люфт промвала змз 406 что делать осевой
Временно. Нужна помощь по промвалу
Всем добра!
Исходные данные:
— ЗМЗ-409, евро 3
— пробег ок. 90 ткм.
— масло 5W40, давление на прогретом моторе на ХХ ок. 0.6-0.7 по встроенному показометру. Мехманометром не мерил.
При замене ГРМ обнаружен осевой люфт промвала. Измерение по индикатору показало 1.21мм. Радиальный люфт в горизонтальном направлении (влево-вправо) — 0.01мм.
После снятия пластины обнаружены выработка и задиры на промвале и задиры на внутренней поверхности пластины.
Хорошо видны задиры, внутренний ободок и наклеп по периметру.
Однако, диаметр внутреннего ободка, оставшегося при износе поверхности вала (рис. 1) МЕНЬШЕ, чем диаметр внутреннего отверстия пластины, отсюда есть сомнения.
Собственно, вопросы:
— причины?
— возможные последствия?
— методы устранения?
Имеет ли смысл изготовление капролоновой вставки или менять весь вал?
Комментарии 42
Двигатель выпуска в период 2009-2014.
Эти двигатели серьёзно «заминированы» чтобы цепи рвало не доезжая до положенных 100 000 км, на зубьях ведущей звёздочки коленчатого вала срезало зубья и из-за резонанса диафрагменной пружины нажимного диска сцепления вызывающего рывки при мягком трогании с места почаще меняли детали сцепления.
Двигатель можно разминировать.
Снимите среднюю опору коленчатого вала.
В качестве осевой фиксации коленчатого вала спереди установлены два пластмассовых полукольца, а сзади сверху полукольцо из чистого мягкого алюминия который ни разу не вкладыш. Одно полукольцо из стале-алюминия за четыре работать не может. Это доказали двигатели Хруслер которые устанавливали на Волги. Но наш двигатель не такой хлипкий и выживает.
Думаю сейчас стоит найти надёжные полукольца из стале-алюминия чтобы не испытывать судьбу следующих цепей.
Переходим к тому что на фотографиях.
Передняя опора промежуточного вала изготовлена из пористого прессованного порошкового материала в поднебесной.
В неё запрессован стальной валик к которому прикручивается шестерня угловой передачи на масляный насос.
В данном случае выходов два:
1. Найти токаря и проточить торцевые поверхности промежуточного вала чтобы обеспечить гладкую поверхность и осевой зазор сборки вал-блок-звёздочка промежуточного вала в сопряжении с пластиной осевой фиксации 0,09-0,15 мм.
2. Замена промежуточного вала на новый, но ищите цельно стальной, т.к. составные китайские промежуточные валы при перегреве двигателей на пробегах 120-150 тыс.км не редко проворачиваются в посадке, а заменить его в полевых условиях создаёт определённый дискомфорт.
Отверстие под кольцевым вкладышем передней опоры промежуточного вала можно законопатить любым доступным способом.
Холодной сваркой, герметиком с армированием ортезком винта/болта … когда первый раз увидел лишнее отверстие в двигателе которого не в двигателе моей Волги 1999г.в. в руках был только карандаш которым записывал технологию сборки цепной передачи на двигателе УАЗ … отрезок карандаша до сих пор катается в двигателе Алексея (ZzzzZ).
По пластине осевой фиксации.
Наш двигатель непредсказуем и пластмассу грызёт как инородный материал как ёжик яблоки. Посмотрите на полукольца осевой фиксации распредвалов.
Пластину для щадящей гражданской эксплуатации можно
применить новую штатную, надёжно закаленную до 35-40 HRC, с гладко шлифованными поверхностями
или вырезать из любой листовой бронзы (лучше из бериллиевой БрБ2) и подогнать по толщине на расстеленной на столе наждачной бумаге.
Пластину осевой фиксации промежуточного вала из любого материала следует приклеить к блоку цилиндров на герметик.
Давление в системе смазки увеличится минимум на 0,5 кгс/см2, а максимум бывает в районе 1,0.
Толково. Приятно читать)
Помощь нужна или сами вырулите?
Спасибо) у меня все норм) сам занимаюсь ремонтами двс… Как бы в теме где лишние отверстия в змз)
Двигатель выпуска в период 2009-2014.
Эти двигатели серьёзно «заминированы» чтобы цепи рвало не доезжая до положенных 100 000 км, на зубьях ведущей звёздочки коленчатого вала срезало зубья и из-за резонанса диафрагменной пружины нажимного диска сцепления вызывающего рывки при мягком трогании с места почаще меняли детали сцепления.
Двигатель можно разминировать.
Снимите среднюю опору коленчатого вала.
В качестве осевой фиксации коленчатого вала спереди установлены два пластмассовых полукольца, а сзади сверху полукольцо из чистого мягкого алюминия который ни разу не вкладыш. Одно полукольцо из стале-алюминия за четыре работать не может. Это доказали двигатели Хруслер которые устанавливали на Волги. Но наш двигатель не такой хлипкий и выживает.
Думаю сейчас стоит найти надёжные полукольца из стале-алюминия чтобы не испытывать судьбу следующих цепей.
Переходим к тому что на фотографиях.
Передняя опора промежуточного вала изготовлена из пористого прессованного порошкового материала в поднебесной.
В неё запрессован стальной валик к которому прикручивается шестерня угловой передачи на масляный насос.
В данном случае выходов два:
1. Найти токаря и проточить торцевые поверхности промежуточного вала чтобы обеспечить гладкую поверхность и осевой зазор сборки вал-блок-звёздочка промежуточного вала в сопряжении с пластиной осевой фиксации 0,09-0,15 мм.
2. Замена промежуточного вала на новый, но ищите цельно стальной, т.к. составные китайские промежуточные валы при перегреве двигателей на пробегах 120-150 тыс.км не редко проворачиваются в посадке, а заменить его в полевых условиях создаёт определённый дискомфорт.
Отверстие под кольцевым вкладышем передней опоры промежуточного вала можно законопатить любым доступным способом.
Холодной сваркой, герметиком с армированием ортезком винта/болта … когда первый раз увидел лишнее отверстие в двигателе которого не в двигателе моей Волги 1999г.в. в руках был только карандаш которым записывал технологию сборки цепной передачи на двигателе УАЗ … отрезок карандаша до сих пор катается в двигателе Алексея (ZzzzZ).
По пластине осевой фиксации.
Наш двигатель непредсказуем и пластмассу грызёт как инородный материал как ёжик яблоки. Посмотрите на полукольца осевой фиксации распредвалов.
Пластину для щадящей гражданской эксплуатации можно
применить новую штатную, надёжно закаленную до 35-40 HRC, с гладко шлифованными поверхностями
или вырезать из любой листовой бронзы (лучше из бериллиевой БрБ2) и подогнать по толщине на расстеленной на столе наждачной бумаге.
Пластину осевой фиксации промежуточного вала из любого материала следует приклеить к блоку цилиндров на герметик.
Давление в системе смазки увеличится минимум на 0,5 кгс/см2, а максимум бывает в районе 1,0.
>Думаю сейчас стоит найти надёжные полукольца из стале-алюминия чтобы не испытывать судьбу следующих цепей.
уже заменил. Все четыре.
>Отверстие под кольцевым вкладышем передней опоры промежуточного вала можно законопатить любым доступным способом.
Вот это: (обведено красным)?
Я планирую сделать так:
проточить фланец на толшину 1,79 (+1,21 существующая выработка = 3,00мм)и напрессовать на него бронзовое кольцо толщиной 3мм, в которос просверлить отвестие, совпадающее с обведенным зеленым.
Как такой вариант?
Промежуточный вал ЗМЗ-406. Мои наблюдения.
В один прекрасный день, когда волжанка моя валила, а я был счастлив и топил тапку, у нас с ней произошло несчастье. Верхний пластмассовый успокоитель цепи решил покинуть плен крепежа и пойти гулять по крышке ГРМ. Цепям, башмакам, гидронатяжителям, ну и самой крышке это не понравилось.
Итог — я размолотил переднюю крышку в щепки, упустил масло. Пришлось бегать по району искать таксиста выжидающего клиентов, долго его упрашивать взять на галстук Волгу, ибо согласился далеко не первый, и тараканить ее в сервис. Думал сначала управиться с этим своими силами, но все же предпочел доверить дело мастерам. Ага. Доверил. Ну про это потом…
Сначала горе-мастера пытались запустить мой двигатель. Дескать после полминуты кручения стартером где-то появлялась компрессия. Я когда отдавал машину, сказал четко — мужики, снимите клапанную крышку и все увидите. Они решили сначала содрать бабос за диагностику датчиков и т.д. Ну да ладно. Сам я поехал на авторынок за комплектом ГРМ, который полный, где и цепи, и звезды, и гидронатяжители, в общем — все.
Долго ждал звонка из сервиса, наконец они вскрыли крышку и обнаружили там ****дец. Купил самый дорогой полный комплект, помнится, фирмы евроавто, и повез к ним. Передал, и стал ждать.
Долгие минуты ожидания когда ты без колес… За это время успеваешь подумать обо всем — и о том что надо продать машину, и о том что мог починить ее сам и был бы уверен в своей работе, и о том, что надо было что-то еще сразу сделать, раз уж отдал свою ласточку к мастерам.
Прошло меньше недели. Звонок — машина работает, ты только купи крышку гидронатяжителя, а то она раскололась надо поменять, мы мотор завели все работает, нужна только крышка.
Поехал за крышкой. Сняли на разборке с убитого движка, за сотку дали крышку с болтами. Приехал, поставили. Гидронатяжители при мне правильно «зарядили». Пускают мотор.
Сразу я услышал такой очень хреновый звук, когда металл об металл трется и все печально. Мотор глох, не держал хх, нашел проблему в подсосе лишнего воздуха через заборник, тупо не закрутили хомуты. Я специально не стал выезжать из сервиса, отошел от рабочей машины в поисках механика, который мою баржу собсно, и ковырял. Подошли с ним к машине, капот открыт, скрежащий звук идет. Я спрашиваю — «че это за ***я?»
— «все нормально, ща приработается»
Буквально десять секунд после этой фразы и… крхчпкфррррррхчджжжжжжжжжжбук тык тык пшш
Примерно так мотор умер. Я раздасадованный махнул рукой — разбирайте, делайте.
Прошло два дня. Звонок — мол, братюнь, приезжай, забирай машину, машина не на ходу.
Приехал. Показывают мне проблему — промежуточный вал имеет сильный осевой люфт, именно осевой, а не радиальный, т.е. разверткой проходить не надо, он тупо вперед-назад гуляет, и мол, из за этого цепь перекосило, и (!) ПРОРЕЗАЛО БОЛТАМИ ПРОМЕЖУТОЧНОГО ВАЛА ПЕРЕДНЮЮ КРЫШКУ ГРМ НАСКВОЗЬ.
Я поругался немного, понял что денег не получу назад и забрал поскорее машину. Пришлось тараканить в другой сервис. Цена вопроса — 10 косарей запчасти, 12 ремонт плюс диагностика плюс снятие распредвала, короче развели как лоха по полной. Оттараканил в другой сервис.
Там я уже нашел спеца по Волгарям, рыбак рыбака видит издалека, у мужика самого 3110, разговорились, дал ему делать. Работа была сделана быстро и четко, видно что мужик постарался на совесть. Отдал ему 8 тысяч, запустил мотор и уехал.
Итого — средь бела дня попал на 30+ косарей (плюс мелкие запчасти)
Мог сделать все сам своими руками, чуть подольше, но зато за десятку.
Мораль — не все автосервисы делают все хорошо и качественно, даже по таким простым движкам как ЗМЗ-406, который стоит на каждой третьей Газели.
Сборка и немного о люфтах валов
После предыдущей сборки двигатель практически не ссал маслом через прокладки. Единственное, что напрягает — когда масло меняешь пол двигателя ниже фильтра в масле, кто как решает эту проблему?
Почистил блок, обезжирил и покрасил в черную термо-маслостойкую. Фотки нет
Зацените состояние звезды КВ 104тыс км. Погрызло немного
А вот старые цепи еще походили бы.
При сборке шатунов и КВ пользовался ЭТО инструкцией. Там все популярно описано и повторяться смысла нет.
Писал, что у Игоря купил ГРМ однорядный и упорные полукольца КВ, РВ и промВала.
Сразу процитирую:
«Допуск на осевое перемещение валов быстроходных цепных передач по общемашиностроительным ГОСТ и конструкторским Нормалям от 0,08 до 0,27 мм.
— по нормативам АвтоВАЗ Техобслуживание от 0,09 до 0,15 мм,
— по документации ЗМЗ не более 0,30 мм.»
В общем-то цепи от этого и рвет и звезды грызет, что реальность далека даже от допусков завода.
Бронзовые полукольца распредвалов пришлось немного доработать: в крышку они не лезли, а в распредвал вставлялись с небольшим зазором. Поэтому с одной стороны полукольца я подточил напильником, чтобы полукольца в крышку встали с прессовой посадкой
При настройке положений валов пользовался не метками, а индикатором
Поставил распредвалы и настроил. С ГРМ был небольшой косяк. об этом позже. НЕмного видно покрашенный блок.
Клуб УАЗ Патриот
Форум всероссийского клуба владельцев УАЗ Патриот
Клинит промвал маслянного насоса
Клинит промвал маслянного насоса
Сообщение ultimatet41 » Вт мар 25, 2014 15:54
5 мм. Собственно возник вопрос каков допустимы продольный люфт на нём и как его уменьшить. Да и вообще из-за чего его может подклинивать. Смотрел привод насоса, ничего особенного там не увидел, обе шестерни выглядят нормально.
Сообщение Mikk50 » Вс мар 30, 2014 11:00
Сообщение Nordserge » Вс мар 30, 2014 14:35
Re: Клинит промвал маслянного насоса
Сообщение Родос М » Вт апр 01, 2014 09:07
[quote=»ultimatet41″] каков допустимы продольный люфт на нём и как его уменьшить. Да и вообще из-за чего его может подклинивать. Смотрел привод насоса, ничего особенного там не увидел, обе шестерни выглядят нормально.[/quote]
Осевой люфт промежуточного вала можно проверять только с установленной и прикрученной к нему двумя болтами блок-звездочкой привода механизма газораспределения (38-19), т.к. вкладыш осевой фиксации находится между промвалом и затылочной поверхностью блок-звездочки.
Капиталка 406. Дело пошло. Что теперь с этим делать?
Решился таки на капиталку, собрал примерную сумму денег. Съездил на мойку и намыл двигатель и всю подкапотку( завелась кстати после мойки отлично). Приехал к другу в только что купленный гараж, пока открывали ворота, разобрали место для машины, она в свою очередь тарахтела около гаража и приспокойно себе кипела. Оказывается на мойке я напором выбил проводок с датчика на включение вентилятора. Думаю все обошлось так как критичного перегрева небыло, всего 115 градусов.
Заехал в гараж, дал остыть, отключил бензонасос и последний вздох старого движка.
Поехали…скинул капот, радиатор все по правому борту. Впускной коллектор протерло тросиком крана печки чуть ли не насквозь. Чем нибудь подмажу и надеюсь походит.
Подшипник в помпе ходуном ходит, ну тут не удивлен. С насосом Гура также не очень хорошо.
1.Там же меняются подшипники?
Скинул все по левому борту, убрал косу проводов и добрался до головы.
Главная беда вот в чём. Когда снимал звёзды распредвалов, обнаружил что у валов ход вздад-вперед порядка 3-5 мм😱😱😱. Снял бугеля, зрелище не из приятных. Помимо рисок, сами кулочки съедены по краям.
2. Скажите что мне делать с валами? Я так понимаю только замена?
В самой голове помимо рисок на посадочных местах ещё разхерачена сама голова. Видимо когда валы перемещались.