лучше по чести тыкать чем с подвохой выкать
Нужно ли называть человека на Вы?
Нужно ли называть человека на «Вы»? Отец мой воспитал меня по-тогдашнему… Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы. Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих. Фонвизин «Недоросль»
Многих из нас учили в детстве, что к старшим, незнакомым и уважаемым людям надо обращаться на «Вы». Но при этом не объясняли, почему так надо делать и есть ли для этого правила какие-то логические основания. Нужно ли называть человека на «Вы»?
В русской (и не только) культуре общения принято считать, что показать уважительное/панибратское отношение к человеку можно при помощи употребления местоимения множественного или единственного числа. Но так ли это? Стоит ли уважать все традиции и подчиняться им вслепую?
Когда в древности людей приносили в жертву, это тоже считалось традицией…
Сперва проведём небольшой экскурс по истории: 1. Начиналось всё с Римской империи, откуда произошла почти вся западноевропейская цивилизация. Рим был знаменит своими властителями. Многие были чудаками: Нерон поджигал дома и любовался пожарищем, Калигула обожествлял своих сестёр и давал почётные звания своему коню.
А кто-то взял и придумал, что называть императора надо на «Вы», тем самым показывая, что правитель представляет сразу два лица — государственное и духовное. Вслед за высшим руководством выдумку подхватили высшие подданные, заставив «выкать» уже своих рабов, тем самым демонстрируя превосходство «аристократии» над «низшим классом».
2. В Российской империи причиной «выканья» стал Пётр Первый, который обожал всё зарубежное и один за другим заимствовал французские, английские, немецкие и голландские обычаи. Однажды он издал «Табель о рангах», где строго заставил подчинённых «выкать» начальникам, а за неповиновение полагалось крупное денежное взыскание. До сих пор среди многих русских людей бродит призрак идолопоклонства перед Западом. А корнем сего не очень приятного явления явился император. Табель о рангах, одна из редакций XVIII века Табель о рангах, одна из редакций XVIII века Фото: ru.wikipedia.org
3. Со временем «выканье» прижилось, и люди забыли, почему оно появилось в русском языке. Так, к сожалению, продолжается до сих пор, и правду ведают единицы. Но в прошлом, среди некоторых «старых» мыслителей к подобного рода «вежливости» бытовало негативное отношение. И как тут не привести отрывок из статьи великого лингвиста В. И. Даля, составителя великолепного труда «Толковый словарь живого великорусского языка»:
«Ты, мест. 2-го лица ед. ч. Искажённая вежливость заменяет слово это множественным числом (то есть заменяет ты на вы), но у нас доселе простой человек говорит всякому ты, и Богу, и Государю… Вместо тщеславной похвальбы сельского учителя (эманципированного), что он крестьянским мальчикам говорит вы, учитель лучше бы сделал, заставив их себе говорить ты; в этом было бы более смысла.
Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать». Таким образом, обращение на «Вы» не является элементом исконной культуры для русского народа. Напротив, оно не более, чем западноевропейское заимствование, против которого надо бороться, дабы сохранять свою самобытность. А если и брать, то лучшее. Но как сохранить субординацию, вежливость и этикет, если в одночасье все перейдут на «ты»?
Очень легко. Отмена обращения на «Вы» вовсе не означает всеобщее панибратство. Никто не говорит о том, чтобы дети в школе называли учителей Ирка или Машка. Разные стили всё равно сохранятся. По поводу отчеств пока говорить не станем. Эта тема для отдельной статьи.
Нужно ли называть человека на «Вы»? Сравните два приветствия: «Прив (хай), Машка!» — это стиль дружеский, неформальный.
«Здравствуй, Мария!» — это стиль деловой, учебный. В обоих случаях используется обращение в единственном числе, но оно далеко не всегда приводит к нарушению личных границ.
К царю Ивану Грозному обращались на «ты», но страдал ли он от недостатка субординации и почтения? Думается, что была она у него похлеще, чем у современных генералов… К Богу, родителям и близким мы обращаемся на «ты» и уважаем их зачастую намного больше, нежели начальников и учителей.
Последних многие презирают и «выкают» лишь по необходимости, потому что «так принято», и в нашей голове форма местоимения по привычке ассоциируется с должностью собеседника. Разве так должен рассуждать человек XXI века? Напротив, он должен всё осмысливать и переосмысливать критически. Нужно ли называть человека на «Вы»?
Многие недоумевающе спросят: «Чем же вредно „выканье“, и почему от него надо избавляться?» Ответ очень прост: наличие двух разных обращений легко приводит к проявлению речевой дискриминации, когда тебя называют на «ты», а с тебя требуют в ответ на «Вы». Задумка состоит в том, чтобы ты чувствовал себя более мелким и недостойным, нежели твой собеседник. Недаром это пришло из эпохи рабовладельчества!
А ведь золотое правило морали гласит: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе»! Мы знаем о позитивном опыте таких прогрессивных стран, как Швеция, Норвегия, Израиль, и многих других, где общество избавилось от подобного рода дифференциаций. И живут там без этого прекрасно, и отношение к старшим и учителям там ничуть не хуже, чем у нас с нашим «выканьем». Ко всему прочему, обращение на «ты» информативнее, ибо содержит в себе точное указание на пол и число. Сравним: «Ты узнала», — ясно, что это один человек, женщина.
«Вы узнали», — непонятно, узнал один человек или несколько, и какого они пола. Разная энтропия получения знаний. Отдельно хочется ответить на аргумент: «Это же наши традиции! Мы должны их соблюдать. Не нами придумано — не нам отменять!» Все разные — все равные Все разные — все равные
Как было выяснено, никакого отношения к русским/славянским традициям «выканье» не имеет. А прогресс — на то и прогресс, чтобы заменять глупые, отжившие своё «нормы» на более прогрессивные, соответствующие здравому смыслу и трезвому рассудку. С появлением Интернета многократно возросли возможности коммуникаций между людьми. Несмотря на кажущуюся отдалённость в реальной жизни, социальные сети, форумы и прочие виртуальные площадки сблизили нас сильнее, чем раньше: сократились расстояния, ослабли преграды на пути межличностного общения. И естественным образом в Интернете установилось всеобщее «тыканье». Ведь ни один закон и ни одна традиция не может воспрепятствовать природным доброте и взаимопониманию. Теги: обращение на ты, культура общения, Петр Первый
Лучше по чести тыкать чем с подвохой выкать
ТЫ местоим. личн. вт. лица, един. ч. Искаженная вежливость заменяет слово это мн. числом, но у нас доселе простой человек говорит всякому ты, и Богу и Государю (на франц. и Богу говорят вежливо, вы; на немецк., вм. ты, говор. вы, он и они); вместо тщеславной похвальбы сельского учителя (эмансипированного), что он крестьянским мальчикам говорит вы, он бы лучше сделал, заставив их себе говорить ты; в этом было бы бол. смысла. Кабы не ты, если б тебя не было тут; кабы это не ты, если бы это был другой человек. Ты говори! поди-ка, убеди его. Ты ей стелешь вдоль, а она знай меряет поперек! Ты, как бы дело изладить, а он, как бы дело изгадит! Ты-то, костр. тото, вот тото, тото и есть; ой ли, неужто и пр. Ты-се, вологодск. ты вот, а вот ты; ты-то, а вот. Ты-се сделал, а я ты-се прогулял. Сказали болен, а он ты-се ходит! Тыкать кому, говорить ты. Мужик всякому тыкает. Лучше по чести тыкать, нежели с подвохой выкать. Давно ли вы с ним тыкаетесь? подружились, побратались, на ты. Тыканье, действ. по глаг. Знай ты, да я (да он, да еще дядя Семен). Говорил бы я и про тебя, да боюся тебя. Говорит про тебя, забыв себя. Сперва к тебе, от тебя да к вам, а от вас к тебе же. Тебя то видим, да в тебе то не видим. Сегодня мне, завтра тебе. Что тебе, то и мне. Что мне, то и тебе. Не ищи правды в других, коли ее в тебе нет. ТЫ арх. перм. тые, тыи, южн. зап. тыи пск. твер. те, местоим. указат. третьего лица. мн. ч. тых (тыих) людей мы не знаем. Тым-то и хорошо, что просто. Мы тыим чужим ловить рыбы не даем.
Поделиться ссылкой на выделенное
Нажмите правой клавишей мыши и выберите «Копировать ссылку»
Обращение на «ты» допустимо только к очень близким людям?
В. И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» называет обращение на вы вместо ты «искаженной вежливостью»: «Ты, мест. 2-го лица ед. ч. Искаженная вежливость заменяет слово это множественным числом (то есть заменяет ты на вы).
Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать»
Свой на Aqa.ru, Советник
Обращение на «ты» допустимо только к очень близким людям?
В интернете давно сформировалась своя культура общения. Умиляет, когда люди со стороны пытаются её переделать под себя. В английском языке, к примеру, вообще нет разделения на «ты» и «вы». И вообще довольно странно требовать от других уважения к себе. Уважение надо заслужить.
Изменено 22.4.21 автор Злой Гном
Свой на Aqa.ru, Советник
Злой Гном
В интернете давно сформировалась своя культура общения
Свой на Aqa.ru, Советник
Злой Гном
В интернете давно сформировалась своя культура общения
Свой на Aqa.ru, Советник
Вы как раз говорит об уважении к человеку, не являющемся близким для собеседника. Ты- на грани оскорбления.
Нет. Это личное восприятие на фоне своих личных психологических травм. У разных людей разное отношение и разное восприятие. Не нужно свое распространять на других.
возможно где-нибудь в геймерском сообществе общаться на «ты» и приемлимо.
Свой на Aqa.ru, Советник
Злой Гном
В английском языке, к примеру, вообще нет разделения на «ты» и «вы».
Премодератор, Советник
shortwave
Вы как раз говорит об уважении к человеку, не являющемся близким для собеседника. Ты- на грани оскорбления.
Во-первых, у нас это прописано в правилах:
6.11. Не обижайтесь, если к Вам обращаются на «ты», в Сети такая форма обращения исторически широко распространена и не считается признаком неуважения или фамильярности. Выбирайте свой, удобный Вам и приемлемый Вашими собеседниками стиль общения.
shortwave
Обращение на «ты» к собеседнику является уничижительным.
Свой на Aqa.ru, Советник
Обращаясь к любому человеку, мы транслируем те рамки близости, в которых готовы это общение продолжать. Поэтому обращение на «ты» или «вы», не что иное, как очерчивание собеседниками своих личностных границ. Тем самым мы договариваемся друг с другом, до какой степени готовы пустить собеседника в свое личностное пространство. Поэтому обращение на «ты» от малознакомого или неприятного нам человека, подсознательно воспринимается как угроза продавливания личных границ, и встречается, чаще всего, с разной степенью агрессивности. Т.е. срабатывают защитные реакции психики. Помните знаменитое «иду на вы», конкретно это же было обращение к врагу. А мало знакомый человек всегда неизвестность ). Поэтому обращаясь так, или иначе к собеседнику, всегда важно понимать, как вы будете восприняты. И, собственно, быть к этому готовым )).
Изменено 23.4.21 автор jualiza
shortwave
Обращение на «ты» к собеседнику является уничижительным.
Обращение на «ты» допустимо только к очень близким людям? (страница 10)
В. И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» называет обращение на вы вместо ты «искаженной вежливостью»: «Ты, мест. 2-го лица ед. ч. Искаженная вежливость заменяет слово это множественным числом (то есть заменяет ты на вы).
Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать»
Тема потихоньку заглохла. Позволю себе немного пофлудить.
jualiza
Немножко жаль, что не знаете, но, полагаю, не критично ).
Было бы интересно, но увы. Это образование спасло ей жизнь. При попытке бегства из блокадного Ленинграда, Елена Семеновна попала в плен и была депортирована в Германию. В лагере ее выручило свободное владение языками. Вместо газовой камеры ей нашли работу переводчика. Она дожила до освобождения.
Изменено 23.4.21 автор Алдан
Очень классная история. И очень хорошим было дореволюционное образование).
Изменено 23.4.21 автор jualiza
jualiza
И очень хорошим было дореволюционное образование).
Алдан
Она так и не смогла найти постоянного спутника жизни. Видимо планка оказалась слишком высока. ;(
jualiza
И очень хорошим было дореволюционное образование).
«гимназистки румяяяяяаааные, от мороооза чуть пьяяяяааааные»
Сафи
Да естественные науки тоже далеко вперед ушли.
Науки ушли, но среднее образование их не догоняет. К сожалению о знании языков в общеобразовательной российской школе, без усиленных занятий с доп. преподавалетями, говорить не приходится. Нехорошо так же по многим другим предметам, и на это есть объективные причины. Но, развивать эту тему скушно. А по поводу карандаша. у меня красивый подчерк именно благодаря начальному перу, а не шариковой ручке. Но, это все несущественные мелочи, такие как понимание уместности «ты» или «вы» в разговоре. Потому что время не стоит на месте )))).
Не думаю, что совсем уж декорацией. Но, конечно, на курсах учились девушки имеющие начальное гимназическое образование. Как раз те самые гимназистки, в прошлом, которые от мороза чуть пьяные. Вы спутали среднее и высшее женское образование ).
Изменено 23.4.21 автор jualiza
jualiza
Вы спутали среднее и высшее женское образование
Обращение на «ты» допустимо только к очень близким людям? (страница 4)
В. И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» называет обращение на вы вместо ты «искаженной вежливостью»: «Ты, мест. 2-го лица ед. ч. Искаженная вежливость заменяет слово это множественным числом (то есть заменяет ты на вы).
Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать»
Свой на Aqa.ru, Советник
Злой Гном
Потому что люди ведут себя по разному в сети и в жизни.
вот и речь о том, что нужно приводить поведение в сети и в жизни к одному стандарту.
shortwave
речь о том, что нужно приводить поведение в сети и в жизни к одному стандарту.
Злой Гном
если посчитаю это для себя уместным и человека, к которому обращаюсь, достойным уважения.
А если первый раз обращаетесь?
Потому что люди ведут себя по разному в сети и в жизни.
Иногда радикально.
Изменено 22.4.21 автор Alano
Злой Гном
Тогда какой смысл придавать этому столько значения?
shortwave
вот и речь о том, что нужно приводить поведение в сети и в жизни к одному стандарту.
Вообще не понятно о чем спорите ). Если вы не можете защитить свои границы и поставить человека, который их нарушает на место (желательно с соблюдением обще принятых социальных правил), то у вас реальные проблемы с социализацией. Учитываю, конечно, не юный, в основном, возраст собравшихся.
Свой на Aqa.ru, Советник
Свой на Aqa.ru, Советник
jualiza
Если вы не можете защитить свои границы и поставить человека, который их нарушает на место
shortwave
оценивалось модераторами как троллинг со всеми вытекающими.
Вчера под одним из видосов стопхама симптоматичный комент прочитал: «Хорошо, что большинство соблюдает правила. Пока».
Изменено 22.4.21 автор Alano
Свой на Aqa.ru, Советник
jualiza
Давайте своими силами справляться, мы же взрослые люди все. Если мы не можем договорится тут, как мы вообще выживаем?))
Alano
общественное бытие определяет общественное сознание.
А вот с этим у нас туговато.