что такое выворот на машине
Выворот (Теория)
Всем привет!
Для полноценного выворота на сток подвеске необходимо учесть очень много мелочей.
Начну пожалуй с колесной базы которую естественно надо увеличивать для увеличения захода колёс под арки (подарки:)). Обычно увеличивается за счет проставок на диски в моем случае аж 50мм а также можно удлинить рычаг на 20мм, и можно смести крепление этого рычага на подрамнике тоже в районе 20-30мм.
Я сделал кардинально по другому. Отрезав от рычага часть рычага с шаровой я приварил ее к целому рычагу и вот что получилось в плане хода ступицы в обоих направлениях.
Но не все так хорошо как кажется на первый взгляд, при надетом колесе внешний выворот (когда колесо смотрит из машины) все пучком не где не цепляет, а вот при внутреннем вывороте (колесо смотрит в машину) выявляется главный враг всех выворотов это теншен род и стабилизатор в которые упирается колесо.
По поводу стабилизатора не волнуюсь его можно переделать и он мешается не будет а вот что делать с теншеном я не знаю в голову лезет только две идеи согнуть и перенести крепление на лапе.
Если сместить крепление сошки в сторону тормозного диска на уровень шаровой ступицы то ход увеличится а если сместить ближе к шаровой отверстие под рулевой наконечник то так бы увеличат ход ступицы по отношению к штоку рулевой рейки.
Но есть теория, если же сместить сошку наоборот ближе к рулевой рейки то тогда получим меньший ход рулевой рейки больший ход ступицы но пока все в теории.
В общем пока все. Жду серьезных советов, так же если у кого есть рулевые рейки от других нисанов такого типа или просто знает ход штока этих реек буду признателен.
Всем Счастья и здоровья.
Выворот, теория!
Итак стокового выворота стало нехватать, надо больше угла! Постараюсь разъяснить как я делал выворот, и что тут к чему)
Разделим выворот на три стадии:
-Stage 1 самый простой и дешевый способ немного увеличить выворот, для этого достаточно поставить проставки в рулевую рейку и спилить огранечители.
-Stage 3 это самый дорогой способ, но получаем наилютейший выворот! Это Wisefab!
-Stage 2 собственно то, что сделал я, компромис между ценой и углом) Начнем попорядку, стоковый выворот уперается в огранечители на нижнем рычаге, значит полностью удаляем этот огранечитель, выворот совсем немного но увеличивается. Теперь у нас нехватает хода рейки, значит надо увеличить этот ход вот такими проставками:
Как видно одна шайба (ставится с правой(водительской) стороны) увеличивает ход на 5мм и одна проставка (ставится со стороны пассажира) увеличивает ход рейки на 13мм и увеличивает длину рулевой тяги! Работает это вот так:
Далее надо перенести ушко крепления рулевого наконечника наружу, можно либо переварить самому (как это сделал я) либо заказываем готовые таких полно в продаже)) Картинка ниже отлично объясняет зачем это надо:
У меня получилось вот так
Далее перенос оси рулевой рейки. Для чего это нужно: при укорачивании сошек, рулевые тяги становятся под очень большим углом, что приводит к закусыванию рейки, то есть, выстроения прямой: шар рулевой тяги — шар рулевого наконечника — шар рычага. Как только такая прямая выстраивается, рейка не в состоянии вывернуть колесо обратно, следовательно, машина продолжит ехать с повернутым рулем…
Решения два:
—Проставки с переносом рулевых тяг
Но с такими проставками возрастает нагрузка на рейку…
—Перенос рейки то что сделал я, крепления рулевой рейки отпиливаюст с переносятся вперед на 20мм))
Ну а далее повернуть колесо мешают тэншены( при повороте вовнутрь) и ланжерон (при повороте наружу), это решается удлинением нижнего рычага, то есть увеличиваем колею, и какбы отдоляем колеса от тэншнродов)) Рычаг просто разрезается напополам и вваривается 30мм проставка, также можно заменить рычаги на более длинные, от 34 ская и поставить колеса с хорошим вылетом)
Всё покрашено и заполиуретаненно!
Ну вот как то так, выворот получился очень даже мужицкий)
Ограничелся он тем, что рулевые наконечники уперлись в нижние рычаги, будем решать тюненными наконечниками) Подробные фото и продолжение чуть позже!)
Зимний Дрифт. Часть1. Дрифт подвеска на Жигулях. Теория Красноярского выворота. Красноярский выворот от Турботемы).
Доброго времени суток))
Данная статья является сугубо мои личным мнением основанным на моем личном опыте. Сразу скажу, данная точка зрения не является нерушимым эталоном. Мы люди имеем право на ошибки, так что приветствую здравую (и не очень) критику.
Ну а дальше будет очень много букв)))
Сегодня речь пойдет о вывороте на жигулях, но для начала немного теории.
Что необходимо для правильной спортивной подвески на Жигулях?
1. Кастор.
2. Развал.
3. Схождение.
4. Короткая сошка (Рычаг поворотного кулака).
5. Угол Аккермана.
6. Модернизация ограничителей рулевого управления.
7. Радиус обката или почему не стоит увлекаться расширением передней колеи (за и против).
Кастор — это угол продольного наклона оси поворота колеса автомобиля.
Кастор измеряется в градусах и представляет собой угол в продольной плоскости автомобиля между вертикальной линией и линией, проходящей через центры поворота колеса.
Эта линия проходит через шаровые опоры верхнего и нижнего рычагов подвески («классическая» двух рычажная подвеска), либо через верхнюю и нижнюю точки крепления амортизаторной стойки (подвеска типа «Мак-Ферсон») либо по оси шкворня (шкворневая подвеска) в продольной плоскости автомобиля. Кастор может быть как положительным, так и отрицательным.
Кастор влияет на стабилизирующий момент и на изменение развала колес при повороте руля. Чем больше кастор, тем больше стабилизирующий эффект при вывернутых колёсах.
Из-за того, что точка контакта колеса (при положительном касторе) с поверхностью лежит несколько позади оси поворота, при отклонении колеса от прямолинейного движения возникают боковые силы, стремящиеся вернуть колесо в начальное положение.
Кроме того, если в начальный момент отклонения колес от нейтрального положения при прохождении поворота только внешнее колесо имеет необходимый отрицательный развал, то по мере увеличения отклонения колес в сторону поворота внешнее колесо приобретает ещё больший отрицательный развал, а отрицательный развал внутреннего колеса уменьшается или даже становится положительным. Таким образом, кастор благоприятно влияет на сцепление управляемых колес в поворотах.
При повороте в одну из сторон одно из колес стремится приподнять шасси, другое же само приподнимается. Таким образом, для поворота колес необходимо не только преодолеть силы трения, но и затратить некоторое количество энергии на приподнимание шасси. Благодаря этому и выше описанным боковым силам водитель может «чувствовать» автомобиль.
Ну что ж, спасибо тебе Википедия, теперь попробую объяснить просто:
Если же коротко, то чем выше значение кастора, тем стабильнее машина на прямых, но руль тяжелее в поворотах.
Так же, чем выше значение Кастора, тем быстрее будет возвращаться руль в перекладках. Но здесь не стоит задирать кастор в небеса, иначе вы получите очень дерганную в поворотах и перекладках машину. Также не забывайте, что на больших значениях Кастора руль будет оочень тяжелый).Оптимальным значением кастора для Жигулей, не зависимо дрифт рычаги или рычаги для кольца, будет в диапазоне от +6 до +8 градусов.
Этого будет вполне достаточно для хорошей управляемости машины и Вам не придется ходить в качалку, что бы выехать на своей бричке хотя бы со двора)))
Кастор тесно связан с развалом, теперь поговорим о нем)
Развал — это угол между вертикалью и плоскостью вращения колеса.
Развал отвечает за пятно контакта резины с дорогой. В сочетании с Кастором развал дает максимальное пятно контакта резины с с дорогой при определенном вывороте колеса.
Развал считается отрицательным, если колёса направлены верхней стороной внутрь, и положительным, если верхней стороной наружу.
3. За что отвечает схождение колес передней подвески?
Схождение — это угол между направлением движения и плоскостью вращения колеса. Очень часто говорят о суммарном схождении двух колёс на одной оси.
Схождение влияет на постановку, перекладки и ускорение машины в дрифте. Исходя из опыта суммарное значение схождения передних колес должно быть в диапазоне от 20 до 30 градусов для всех рычагов. Это позволит Вам оптимально ехать в любых углах, ускоряться и не покупать каждый месяц покрышки на переднюю ось машины)
4. Короткая сошка (Рычаг поворотного кулака).
Длинна сошки влияет на выворот и усилие на руле. Чем короче сошка, тем больше выворот и усилие на руле (и наоборот).
Вообще весь секрет выворота на классике заключается именно в сошках. Чем короче сошка, тем больше выворот. Так же при укорачивании сошки мы начинаем изменять угол Аккермана.
5. Что такое Угол Аккермана?
При прохождении поворотов, колеса с левой и правой стороны проходят разный путь. Расстояние для внутренних (расположенных со стороны поворота) гораздо меньше, чем для внешних.
Разница между углами для управляемых колес в повороте и есть угол Аккермана. Он обеспечивает стабильное управление, снижает нагрев резины и исключает снос. Достигается это наклонным расположением рулевых рычагов. Это позволяет поддерживать разницу углов в повороте, но сохранять идентичность при прямолинейном движении.
А вот здесь кроется подводный камень( Очень большой положительный (или же отрицательный) начинает тормозить машину в угле, так как внешнее колесо, в прямом смысле недоворачивается, и тем самым тормозит морду машины в дрифте.
В подвеске Жигулей для дрифта оптимальным значением угла Аккермана будет положительным и приближенным к нулю.
6. Модернизация ограничителей рулевого управления.
Достаточно распространенная ошибка начинающего Дрифтера, это спиливание всех ограничителей рулевого управления.
На Классике необходимо работать с ограничителями на рычагах, а не спиливать их с редуктора. Это позволит избежать закусывания и биения руля в крайних положениях.
7. Радиус обката или почему не стоит увлекаться расширением передней колеи (за и против).
Плечо обката — кратчайшее расстояние между серединой покрышки и осью поворота колеса.
Этот раздел специально для любителей бутербродов и простаков))
Не стоит увлекаться расширением длинны передней колеи автомобиля. Это чревато ухудшением управляемости машины. При наезде на кочку или на неровность, руль будет всячески вырываться из Ваших рук. Так же многократно увеличится нагрузка на лонжерон у рулевого редуктора.
Кароч — бутеры могут дать Вам выворот больше, чем у брендовых рычагов, но при этом ухудшится управляемость машины.
Делать подобное с передней подвеской необходимо только под свой страх и риск!
Теперь когда Вы имеете теоретическую базу Мы можем перейти к Красноярскому вывороту))))
Теория Красноярского выворота.
1. Почему Красноярский выворот называется «Красноярским»?
Потому что его концепция была придумана в Красноярске))
Это, как бы, логично)))
2. Что входит в комплект Красноярского выворота и что необходимо докупить?
Верхние рычаги, две короткие сошки, сгоны стоковые (90мм) либо шестигранные (100мм).
Сайлентблоки и оси верхних рычагов не входят в комплект((
Так же необходимо будет приобрести комплект рулевых наконечников с маленькими шарнирами (для увеличения выворота) от компании ТРЕК (нового образца), HOFF или Lemforder.
Так же Вам понадобятся новые шаровые от компании ТРЕК (красные), так как она рассчитаны на работу в больших углах настройки подвески (ну и они более надежные).
4. Отличие Красноярского выворота от Синих, Зеленых и Оранжевых рычагов?
Дело в том, что Красноярский выворот обладает меньшем выворотом, нежели его старшие братья. Однако в этом и заключается главная изюминка данного продукта. В то время, когда брендовые рычаги позволяют проваливаться в огромные углы, и тем самым начинают резко сбрасывать скорость, то Красноярский выворот учит Вас ехать всегда быстро и всегда по правильной траектории.
Как утверждает сам Царь (Аркадий Цареградцев) : для зимы не требуется огромный выворот, так как машина зимой управляется газом, сцепой и тормозом, рулем же задается траектория направления и не более.
Более подробно Вы можете ознакомится с его теорией в этом фильме Анатолия Зарубина:
Теперь перейдем к комплекту передней подвески от компании ТурбоТема «Красноярский Выворот».
Качество товара очень обрадовало. Сварено добротно. швы аккуратные, без лишнего шлака как и на рычагах, так и на сошках. Я был даже удивлен) ТурбоТема стали следить за качеством своей продукции. Однозначно респект))
Ко всему этому добру я еще докупил:
1. Комплект верхний сайлентблоков TRIALLI.
2. Два тормозных шланга 21213 (550мм) Fenox.
На моем автомобиле установлены суппорта от 2110. Суппорта направлены вперед по ходу движения, так же у меня укорочены передние тормозные трубки примерно на 7-8 см, так что при стандартной длине тормозных трубок, Вам будет достаточно шлангов длинной 450мм от той же нивы, при наличии суппортов 2110(12) 2101 направленных вперед по ходу движения.
3. Новые болты рычага поворотного кулака и ступицы (21013001037 — длинный 4шт, 21013001038 — короткий 4шт.) + 8 гаек М10.
4. Медные шайбы d=10мм и два новых болта для крепления шлангов к суппортам (2101-3506078).
5. Так же был приобретен усилитель рулевого редуктора.
Что касаемо установки — ничего сложного, все старое снял, все новое поставил. У Вас не должно возникнуть с этим проблем)
Однако я бы рекомендовал Вам сразу переносить суппорта вперед по ходу движения машины. Это связано с новой компоновкой передней подвески. Если оставить суппорта на старом месте, то при большом вывороте колес тормозной (классический) шланг будет задевать за колесный диск (что, кстати, у меня и произошло зимой 2018-2019 года).
Так же суппорт может задевать за верхний рычаг при максимальном вывороте и единственным способом решить эту проблему, это перенести суппорта вперед по ходу движения машины.
Так что не выдумывайте велосипед и сразу переносите суппорта вперед и переходите на тормоза от 2110 или 2112)
Что касаемо переднего стабилизатора — его необходимо оставить, без него Красноярский выворот становится очень ватным, перекладки станут медленными. Так что однозначно — стабу быть!
После того, как Вы все это собрали, Вам необходимо все это настроить!
И здесь начинаются подводные камни. Ни каждый развальщик возьмется за настройку спортивной жига подвески.
Поэтому, если Вы живете в СПБ, Вы обязаны побывать у самого топового Развальщика Питера Александра
Теперь поговорим о первых впечатлениях:
Первое что пришло в голову — очень тяжелый руль (который через 2 недели стал таким же как и на классической стандартной подвеске).
Первое время я не мог найти отличия от стандартной подвески. Все кто когда либо ставили кастомные рычаги в один голос говорили о супер рулежке и стабильность автомобиля как и в поворотах, так и на прямых.
Но как только в Питере появился сухой асфальт, я стал замечать, что на морде появился очень хороший держак в поворотах.
Что касаемо первого боевого выезда на спот: в начале я не понимал как работает подвеска, есть ли держак на морде, когда, и на какой скорости лучше ставиться… Примерно через час у меня стал нарастать темп, возросла скорость в угле, я понемногу стал догонять парней на брендовых рычагах. К концу покатушек я начал понимать, что где все парни тормозят и распрямляются или же проваливаются в огромные углы (и тем самым еще больше тормозят), я же наоборот прохожу эти поворота под газом и с приличной скоростью в угле. Никогда не думал, что старенький 1.3 на распредвале от нивы сможет дать бой мотору 1.7 от нивы))
Что касаемо самого выворота, то он стал больше (гораздо больше стока). У тебя всегда остается примерно треть оборота руля для сейва от разворота (чего не было на стоке), да и количество оборотов руля от упора до упора также уменьшилось. Машина в угле не тормозит, а наоборот толкается (из за меньшего положительного угла Аккермана).
Ну что же, теперь пора подводит итог:
Покупкой однозначно доволен)
Машина стала более предсказуема в дрифте, руль сам возвращается, держак на морде стабильный)
Этот комплект подойдет как и начинающему, так и прошаренному любителю зимнего жигодрифта.
Для полноты картины Вы можете ознакомится с видеороликами канала ВВЦД о постройке дрифт жигулей:
Про выворот. Рычаги. Разновидности выворота. Дрифт. 36
Привет всем, в этом посте я хотел бы как можно короче выразить своё мнение о разных выворотах.
Значит так, существует много производителей которые занимаются изготовлением рычагов, такие как:
Club turbo
Turbo tema
Stinger sport
ST auto
Ну это самые крупнейшие из производителей, я не говорю про подделки, аналоги и тп.
И не говорю про отдельно верхние рычаги, нижние рычаги и тд.
Ну значит начнём с самых распространённых и как многие считают лучших рычагов! Club turbo!
Значит, что я хочу сказать. Раньше когда не было других производителей или качество их отличалось сильно, то сейчас все считают их лучшими только потому, что оно неимоверно дорогие, качество у них как и у других рычагов но вот по параметрам я не буду говорить так как в интернете этих сведений тучи!
Но скажу лишь то, что у них Кастор и развал в стоке будет меньше чем на зелёных turbo tema.
Раньше когда все рычаги были сварные из разных кусков труб а клуб турбо сразу шли из оной гнутой трубы и тем самым больше внушали доверие.
А вот по цене они слишком в себе уверены! Так качеством они не суть не уступают турбо теме и другим!
Следующие рычаги по популярности идут Turbo Tema!
У турбо темы есть разновидности дрифт рычагов, ну клуб турбо тоже они есть но я не буду о них рассказывать, рассказываю о самых популярных!
Что я могу сказать про зеленые, очень даже не плохие рычаги. Минимальный развал 2 градуса, Кастор 8 градусов.
По качеству изготовления очень понравились, хорошие швы сварные, аккуратные изгибы и тд.
Но многие говорят типо они гнуться как фио пойми что. Это не так, все рычаги гнуться одинаково! Абсолютно так же как и клуб турбо если уехать в бордюр!
Про рыжие рычаги скажу, что даже по виду не очень. У них понятное дело будет выворот меньше чем на зелёных ну и это более простой вариант, так как зеленые это типо дикие.
Теперь Stinger Sport
Стингер рычагам я вообще не доверяю лично, так как были ситуации с их товаром. На фото это не дрифт рычаги а просто спорт, для кастора, развала, ну вы поняли. Так что вот особо не буду их хвалить и расписывать.
Про это я могу сказать лишь то, что то же самое что и клуб турбо, турбо тема и тд.
Просто другим цветом и может быть отличающимися параметрами, такими как Кастор, развал, Аккерманн. Много уж о них негативных отзывов последнее время, типо кидают людей, не присылают рычаги а люди ждут месяцами!
Вывод какой:
Клуб турбо не плохие но дорого
Зеленые турбо тема не дорогие и очень даже для дрифта!
Стингер … не хочу писать даже
Ст тоже все понятно.
Отличия зелёных тт от синих кт это только то, что на зелёных чуть чуть чуть сложнее крутится руль и минимальные значения развала. Остальное все тоже самое, комплектность та же самая. А вот цена другое дело. Синие 9000+ стоят а зеленые 6000 так что думайте сами,
Мой выбор зеленые турбо тема!
Очень отлично себя показали!
Выворот
Выворот, он ясен пень нужен для того чтобы направлять машину по нужной нам траектории. Но на некоторых машинах, спортивных, дрифтовых корчах и других устанавливают просто сумашедший угол выворота. Делают это для того чтобы понизить вероятность разворота машины на трассе или других условиях. Что собственно делает жизнь легче и приятнее.
Во многих чемпионатах по дрифтингу, разворот на трассе равен проигрышу. По-этому умельцы из мастерских просто обязаны были придумать средство от этой болезни.
На заводских машинах и подвесках стоит маленький выворот. вк.ком/v_korcheПричиной этому является ограничение места в арках машины. Колесо может упираться в лонжероны, на которых крепиться двигатель, декоративные элементы и собственно рычаги подвески.
На специализированных машинах же некоторые элементы переделывают или вообще убирают. Чаще всего переделывают, вид тоже должен быть сощный.
Из-за обхождения этих ограничений — выворот несколько увеличивается, но и этого бывает мало. Недостаточная длинна и форма рычагов подвески так же играет немаловажную роль.
На рынках есть удлинённые болты и гайки, которые увеличивают длинну рычагов см эдак на 7. Но такие соединения слишком ненадёжны, и в скором времени ламаются, так как дрифт это приличные нагрузки, как на человека так и на машину.
Решением этого стало полное изымание подвески из автомобиля и доваривание, переваривание рычагов нужной формы, из зачастую профиля круглой формы (попросту труб).
При езде боком весь потенциал выворота ощутить нельзя, потому что когда корпус машины достигает точки практически равной передним колёсам, машина попросту останавливается.
Как измерить угол выворота?
Элементарно, для этого используется самый обычный транспортир. В профессиональных конторах они электронные, с множеством датчиков. Мы же можем запросто измерить его обычным пластиковым транспортиром.
Кто забыл как он выглядит, вот картинка:
Во первых берём саму машину, ставим колёса ровно. Тобиш в положении прямо. По внешней стороне колеса чертим линию на полу.
Во вторых, когда начертили линию, выворачиваем колёса максимально в ту сторону, на которой является то колесо, которое мы измеряем. И чертим ещё одну линию по той же внутренней стороне.
После этого откатываем машину, берём линейку и соединяем эти линии между собой. Транспортир ложим в положении как на картинке, где горизонтальная линия это прямые колёса, а вертикальная наклонённая это колёса в состоянии полного выворота.