что такое валкость автомобиля
Что такое валкий?
Таким словом описывают подвеску американских вэнов, когда лежачий уже 10 метров, как позади, а кузов переваливается справа налево и инстинктивно приходится ловить рулём колею, чтобы выровнять фургон. Меня такая езда настораживала.
Товарищ, который надоумил на покупку вэна, катал на своём додже, на котором после резкого перестроения в карман (дублер) кофе не расплескивался по всему салону. Он открыл секрет и примерную стоимость этого чуда. Именно поэтому на диагностику (ещё до покупки) мы повезли мой будущий авто к Андрею на Кубинку.
Именно там было принято решение проводить ТО и взбодрить ходовую:
— аморты 4 шт
— пружины 2 шт
— прокладки
— свечи
— провода
— сальники
— масла
— фильмы
— пневмоподушки
Все было заранее куплено Андреем и в назначенный день я приехал вместе в новым рулем, который заказал на Amazon
За 2 дня Андрей все установил
Я очень доволен. Замена жидкостей и свечек сделала работу двигателем менее слышным, чем в моем мини
Высота Вэна стала выше, прибавилась маневренность да счёт равномерного давления на оси.
На шипах по легкому снежку прет уверенно
Следом, поехал к мастерам по перешиву салона, но это тема следующего поста.
Форум Пежо 308 Клуб
Пежо форум, Peugeot форум
Connect with your social network account
«Валкая» машина
«Валкая» машина
Сообщение suhom » Пт июн 03, 2016 9:49
Сообщение monster1333 » Пт июн 03, 2016 10:06
Сообщение suhom » Пт июн 03, 2016 11:08
Сообщение andrey1210 » Пт июн 03, 2016 12:26
Сообщение suhom » Пт июн 03, 2016 13:04
Сообщение Sonic282 » Пт июн 03, 2016 13:16
Сообщение Sonic282 » Пт июн 03, 2016 13:17
Сообщение suhom » Пт июн 03, 2016 13:18
Сообщение Александр (19alex81) » Пт июн 03, 2016 14:15
у меня пробег 95к. ни разу ничего в подвеске не менялось. при вывернутом руле, при оч медленной езде вообще гремит. записался, сегодня поеду на диагностику и ремонт.
Сообщение suhom » Пт июн 03, 2016 14:29
Александр (19alex81) писал(а): у меня пробег 95к. ни разу ничего в подвеске не менялось. при вывернутом руле, при оч медленной езде вообще гремит. записался, сегодня поеду на диагностику и ремонт.
Сообщение Sonic282 » Пт июн 03, 2016 14:36
Сообщение MadElvis » Пт июн 03, 2016 15:44
поставь другие диски с резиной, чисто для проверки и посмотри как машина будет себя вести
Сообщение yrk » Пт июн 03, 2016 16:22
Сообщение MadElvis » Пт июн 03, 2016 16:52
Сообщение suhom » Пт июн 03, 2016 17:01
Сообщение Александр (19alex81) » Пн июн 06, 2016 10:52
Александр (19alex81) писал(а): у меня пробег 95к. ни разу ничего в подвеске не менялось. при вывернутом руле, при оч медленной езде вообще гремит. записался, сегодня поеду на диагностику и ремонт.
Валкость подвески после плохой дороги/отжига (любой нагрузки)
Вчера было время и настроение чуток пришпорить машинку (в пределах пдд+19, но не в скорости дело). И после относительно короткой поездки опять появилась валкость подвески. Все навсего пара поворотов на скорости выше пенсионера и раза три тапочку нажал.
Ощущение 1-1 как будто колесо (или несколько колес) лопнули! (Был такой опыт в Черногории на прокатном авто, ощущение 1:1). Точно так же было после покупки авто, но мне сказали все ок.
Недавно при прохождении ТО2 мне нашли первый «ремонт» — шаровая стала подходить (не лопнула а просто по мнению сервисмена подходит к концу). По гарантии поменяли, спросив были ли жалобы. Описал как у меня было после покупки после раздолбанной дороги (нестабильность, валкость) но мне опять ничего не предложили.
Причем «валкость/нестабильность» пропадает через какое то время само. Было предположение, что у амортизаторов масло вспенивается и не работает, но никто его не подтвердил, а эта валкость достала, потому что появляется и после ушатанной дороги (я по ним не ношусь).
У кого нибудь был подобный опыт? Идеи? 💡
KIA Soul 2015, двигатель бензиновый 1.6 л., 132 л. с., передний привод, автоматическая коробка передач — наблюдение
Машины в продаже
Kia Soul, 2010
Kia Soul, 2011
Kia Soul, 2010
Kia Soul, 2009
Комментарии 25
После всего прочитанного, думаю, надо помучить машинку, посмотреть, будет ли подобный эффект у меня. А то я больше в пробках стою)))
И я тоже, плюс практикую максимально планую езду для супруги, но иногда, когда один и есть настооение и движение не напряжонное-могу понажимать тапочку не мешая никому на дороге. Но первый раз случилось в плотном, почти пробке, потоке за городом на раздолбанной дороге, и я думал подвеска развалилась или колесо лопнуло после небольшой ямки (даже до отбойника не дошло) и тогда дилер киа после диагностики сказали все ок, и я решил значит ок. С тех пор в пробках по 3 часа за городом по раздолбанным дорогам не ездил, но недавно 30 минут хватило для «вскипания» или что там происходит…
А как их протестировать? ОД делал диагностику на вибростенде, и мастерприёмщик катался на машине — говорят ВСЮ ОТЛИЧНО! При том, что когда я к ним приезжал (в начале эксплуатации) в тот день после нескольких дней туда-сюда за город ездил и машина приехала в салон как на спущенных шинах. Потом после «диагонстики» машина постояла, и я нормально уехал из ОД, но всё равно как то непонятно водится время от времени.
Ты можешь для себя, платно, пройти у независимых сервисменов с вибростендом проверить свои амморты. С их заключением уже можешь обратиться к ОД и предъявить, ну уж если у сторонних тестировщиков всё будет нормально то прямой путь с претензией к Киа Моторс Рус
Я сколько слышал, что вибростенд это развод, и без точных данных по конкретной машине с конкретными исправными амортизаторами, данные представляют из себя попугаи. Более менее точные данные можно получить если сравнить две машины — исправную и неисправную, либо если производитель вибростенда уже приложил профиль аморов. Но вроде от колёс/резины тоже показания меняются и всё опять в попугаев превращается. Хотя я не шарю в диагностике подвески, и просто оперирую данными, что смог прочитать и что слышал от «бывалых».
Да кстати, по-поводу резины и дисков зимних — если летом были 18-е, а сейчас к примеру 16 — то тебе будет казаться что есть определенная валкость. И ещё одно проверь везде давление в шинах — 2.4 в номинале должно быть — если чаще катаешься на трассе то 2.6
В том то и фишка, я купил машину и сразу зимние поставил 17шки вместо лабутенов 18ых (их на дачу). Потом машина стояла с декабря до марта, и апреле/мае (или когда тепло стало) чуток покатав на зимних поставил летние. офигел от тишины и управляемости 18ых, потом несколько месяцев поездил, и после нескольких дней поездок на дачу и обратно по относительно раздолбанным дорогам погонял, и в один день было так себе а на следующий машина вообще перестала управляться. ОД ничего не подтвердили. Катал я на 18ых, потом поставил зимние, покатал на зимних, потом опять поставил летние 18шки (уже это лето 17ого). Все эти полтора года то так то сяк управлялось, и сейчас вот на зимних опять стало «хреново». но изначально я заметил это на летних лабутенах 18ых с низким профилем (причём я ещё давление проверял — отлично всё было).
Про давление — родное 2.2, а для полной загрузки больше, но я загруженный не езжу. Я предпочитаю 2.4. И по трассам не езжу, на дачу 40км по нормальному шоссе я бы не назвал «трассовым пробегом». У меня за полтора года 22 тыс накатано всего, у трассовых за год 60 тыс легко бывает =)
Мне шаровую по гарантии поменяли. На ТО сами нашли и сами поменяли
Ну у меня 1:1 ситуация, но после замены как было так и осталась валкость и неустойчивость при некоторых ситуациях
Ну я же не по внедорожью 140 на нем летаю, а 70-90 в городе (где 60-80 разрешено). За 25 минут такой езды по автомагистрале с парой нажатий на тапку не должна подвеска ткк уплывать, мне кажется, или у всех так?
тапку частенько даю, но при этом никакой валкости вроде не замечаю
Ну я же не по внедорожью 140 на нем летаю, а 70-90 в городе (где 60-80 разрешено). За 25 минут такой езды по автомагистрале с парой нажатий на тапку не должна подвеска ткк уплывать, мне кажется, или у всех так?
Ну «плавающая» это как на спущенных колёсах. Я вот в черногории ездил на ушатанном дайхацу с разными колёсами (причём одно было зимнее), ну так одно долго спускало, и я обнаружил это когда уехали хрен знает куда от нашего города, и я почувствовал подставу, когда колесо до обода спустило и руль уже едва хватало сил держать чтобы ровно ехать. Ну так вот «плавающая» подвеска, это как как будто колесо спустило до 1 или даже ниже, но оно еще не до обода спустило что по прямой уже невозможно ехать. Как то так
Не, ну такого не было вроде у меня
Как то очень размывчато описана «валкость».
Продольная или поперечная?
Не малую роль играют шины. Вот у меня было 2 случая в жизни: бюджетные зимние шины, при выезде на мороз после тёплого паркинга, не держали дорогу и не тормозили. Проходило минут 10-15 и параметры начинали восстанавливаться.
Второй случай: в этом году купил одну новую зимнюю шину и поставил её на перёд совместно с самой жирной, но уже обкатанной с прошлого года. В итоге 1500 км, пока не прикаталась, ездил с пустым и ватным рулём. Поворачиваю баранку, а машина только через 1 сек. начинает реагировать. На трассе постоянно приходилось подруливать.
Полтора года, на летних 18шках низкопрофильных и на зимних 17шках. И зимой и летом, на протяжении 22 тыс км.
Далее, машина вначале рулится хорошо всегда, а ПОСЛЕ езды по плохой дороги или активной рулежки машина расхлябывается (как буд то колеса не резиновые а из желе, и даже с низкопрофильной летней резиной). Недавно было так, как будто колеса спустило и еще чуть чуть и буду на ободах ехать ( даже при давлении 2.4 на холодную). Машина новая, и это с самого начала использования.
Перегрев амортизатора на 90%
А это нормально? Причем от несложных условий разбалтывает, я же не 10 кругов по треку на пределе возможностей по 200км/ч проезжаю, а просто городская и ближнезагороднвя езда.
И как бы протестировать? ОД типо на вибростенде тестировали, но это по моему лада полная, или они болт положили. Сход развал в норме, ничего нигде не гнуло, и на двух ТО тоже все ок…
Устойчивость, управляемость, безопасность! Часть первая
Я давно собирался написать в блог об этом. но всё ка кто времени не хватало, то желания не было. Теперь такая возможность появилась со всеми сопутствующими. Вот прошло уже более 6 лет с тех пор когда я занялся изучением работы подвески автомобиля основных её параметров и провёл множество экспериментов и опытов по улучшению этих показателей. И теперь пришло время поделиться и рассказать что и почему и как.
Современный автомобиль это сложное устройство система различных механизмов. Но самое главное в нём это его подвеска. Подвеска это ноги автомобиля. И то какие ноги у автомобиля зависит полностью самые основные характеристики, а именно способность к движению. И от подвески автомобиля зависит сама суть машины. Движение способность стоять на дороге, управление должно быть прозрачным, подвеска должна нести нагрузку, выдерживать перегрузки. Делать движение комфортным по любым типам дорог. Иметь способность к стабильности на высоких скоростях. Иметь возможность к преодолению сложных участков дороги с плохим покрытием и без него. Подвеска должна быть простой и надёжной, лёгкой в обслуживании и максимально долговечной. Она должна быть другом водителя, другом на которого можно положиться в любой и даже самой сложно ситуации!
Впервые я задумался о подвеске когда едва не попал в аварию. машина Хёндаи Солярис 2011 года выпуска. Новая машина. Моя первая иномарка. Розовые очки и пьянящие 123 силы. Всё отлично. но когда попал на волну при обгоне машину стало швырять. И пытаясь пытаясь удержать машину на дороге я стал
подкарауливать тем усилил раскачку. Корму машины швыряло из стороны в сторону. Тогда помогло то что я утопил газ в пол. Передний привод вытянул машину и раскачка прекратилась. Да тогда я впервые задумался о безопасности и был очень разочарован подвеской Соляриса. Слабые пружины, слабые амортизаторы, задние амортизаторы установленные практически на балке поперечины. их эффективность 45%.
Это заставило меня изучать аспекты работы подвески и заняться улучшением. По настоящему только жизнь и только практика может показать правильность решения или его ошибочность.
Тогда что может стучать всё потрогали и подёргали. Всё отлично. Зазоров нет. Ну вот суппорт болтается и издаёт характерные звуки.
Значит дело в нём. Хозяин спрашивает сможем ли мы его отремонтировать, по крайней мере смазать.
Добро! берёмся с ребятами за работу. Но выясняется что суппорт закручен болтом с внутренним шестигранником. Не беда у меня на стенде такие есть. пробуем отвернуть. Один большой другой малый, открутить не получается. Ну что еду в магазин, и теперь сравниваю, разницу подвески, моя тише и мягче, поэтому еду быстрее. Выбираю более подробный набор шестигранников и снова в бокс. подбираем нужный размер. И опять не то! Из одного набора подтачиваем шестигранник чтобы он влез в пазы болта. Загнали проворачиваем не чего не выходит. Шестигранник проворачивается внутри грани слизываются. И вот я подробно разглядываю чудо болты французского брата. И понимаю что там вообще ни шестигранник а пятигранник и закручен он от пупа. Обзваниваю знакомых по магазинам и СТО Ответ один такого ключа у них нет. Причина установлена но устранить её не получилось. Зато подвеску я посмотрел и знаю как она работает и почему о её стойкости ходят легенды.
Задняя подвеска Логана обычная полузависимая но амортизаторы в ней стоят практически вертикально, нижняя часть возле центра оси колеса а верхняя немного завалена на зад. Такое расположение делает работу амортизаторов 100% но Амортизаторы Логана мягкие и по этому даже при таком расположении кузов имеет свойство к небольшой раскачке конечно не такой как на первых Солярисах, но она присутствует, ка и на Рено- Дастер. Я бы сказал подвеска задняя мягкая но не упругая. При загрузке колебания увеличиваются и устойчивость снижается. Пружины имеют 7 рабочих витков, но их диаметр меньше чем у Соляриса и витки в отличии от передних пружин расположены близко.
Подвеска более мягкая чем передняя. И ещё одна особенность у Логана. Внутри задней балке стоит стабилизатор. Да да! Достаточно толстый прут который и является гасителем поперечных колебаний рычагов задней подвески при скручивании стабилизатор сремиться возвратить рычаги к нулевому состоянию. тем гасит раскачку от преодоления неровностей на дороге и при выполнении манёвров старается снижать крен кузова машины.
Как это работает?
Длинная подвеска, хорошо это или плохо? Плюсы и минусы есть всегда. И самый большой плюс длинной подвески это большой рабочий ход. Который при должном подходе обеспечивает плавность передвижения по неровной поверхности. Но при условии хороших многоцветковых пружин. У Логана на передней подвеске всего 4 рабочих витка. Наверное на логан ни кто не ставит межвидовые прокладки, потмоу что они должны быть очень высокими. Расстояние между витками большое. очень большое! Экономия в действии. Так вот длинная подвеска с короткими пружинами, компромисс компромиссов. Да ещё отсутствие переднего стабилизатора. Нет это конечно ничего не значит, ведь на Ниссан Алмере пред идущего поколения стабилизаторов нет вообще! Но там другая концепция. Там очень упругие и жёсткие пружины. и амортизаторы способные гасить колебания. Но расплата за это жёсткость и снижение комфорта.
И так длинная подвеска хороша тем что движение рычага большое, а следовательно может преодолевать большее по размеру препятствие при этом не пробивается. Но расплата за это это большая валкость. которую компенсируют маловитковые пружины как в случае с Логаном. И нашим и вашим и бюджет соблюдён. В итоге подвеска не пробивается. Но при движении на скорости, в ветреную погоду, при резких манёврах кузов Логана сильно кренится и при этом меняется траектория движения которую необходимо корректировать рулём. выше скорость меньше устойчивость. При любой возможности кузов машины переваливается с одной стороны на другую. Это касается передней подвески Логана. И даже установленный стабилизатор в задней балке призванный обуздать раскачку не помогает по одной причине. Пред машины тяжелее. поэтому его мотает в случае с резким изменением направления движения. И казалось бы в перегруженной машине раскачка и крен должен быть меньше. На деле всё наоборот. Груз расположен высоко над поверхностью дороги. Длинная подвеска и отсутствие переднего стабилизатора делают своё дело. Амплитуда колебаний принимает другой характер. Теперь при загрузке Логана он как большое судно при волнении моря при манёвре кренится на бок и потом лениво переваливается на другой бок при этом незначительно меняется траектория движения и водитель вынужден подруливать, подправлять траектория движения. Управление при этом стабильное и понятное. И к этому можно привыкнуть и простить. По этой причине подвеску Логана не меняют и более того она несмотря на свою простоту и бютжетность обрела славу не убиваемой подвески. Ну на самом деле это не совсем так. Это касаемо амортизаторов рычагов и сайленблоков. При износе подвеска начинает стучать. Но я сейчас не об этом. Я провёл анализ подвески Логна и в следующей статье я напишу анализ подвески Соляриса
расскажу основные болячки этой подвески. А далее проведу с равнение подвески Соляриса и Логана.
Некоторые пишут что подвеска у Соялриса и Киа-Рио доведена до совершенства. Но разве это так? На ряду с этим ко мне приходит много писем по поводу не устойчивого поведения автомобилей на высоких скоростях. Машина новая, но двигаться по дороге более 120 кмч не безопасно, просто не хочется, возникает внутренняя тревога. Почему? Об этом в следующий раз.
Что такое валкость автомобиля
Сообщение egchur » 10 сен 2011, 17:30
Напрягают клевки при торможении и крены в поворотах.
какие есть варианты:
— замена пружин (на какие именно)
— замена ам-ов (. )
— замена ам-ов+пружин (. )
Лифтовать не собираюсь, зубодробильную подвеску тоже не нужна.
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение Сын Ивана » 10 сен 2011, 19:00
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение egchur » 11 сен 2011, 14:04
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение HiTEX » 12 сен 2011, 06:32
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение egchur » 12 сен 2011, 12:55
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение HiTEX » 12 сен 2011, 13:02
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение Сын Ивана » 12 сен 2011, 14:34
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение HiTEX » 12 сен 2011, 14:41
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение avtosous » 12 сен 2011, 14:43
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение egchur » 12 сен 2011, 14:52
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение HiTEX » 12 сен 2011, 15:00
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение Kiread » 12 сен 2011, 15:04
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение HiTEX » 12 сен 2011, 15:06
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение avtosous » 12 сен 2011, 17:03
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение CTT » 12 сен 2011, 17:19
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение Вадим Алексеевич » 13 сен 2011, 08:30
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение CTT » 13 сен 2011, 16:02
Re: Как убрать валкость штатной подвески?
Сообщение egchur » 28 сен 2011, 15:28
Кто нить пользовал пружины TrustAvto пр-во Индонезия +2см, + 15% жесткости?