что такое обтюратор в патроне
Обтюратор ПБС
Обтюратор ПБС — это один из самых часто задаваемых вопросов при изучении того или иного ДТК закрытого типа или, что короче и привычнее, «глушителя». Поэтому в данной статье мы решили раскрыть подробнее тему обтюратора в ПБС и в ДТК закрытого типа нашего производства. Если Вы не знакомы с самим прибором ПБС, то рекомендуем прочитать нашу статью про ПБС и его обтюратор в том числе. А тут мы подробнее распишем нюансы использования и оправданности самого обтюратора без раскрытия всех конструктивных особенностей ПБС и ДТК закрытого типа.
Что такое обтюратор ПБС
По сути обтюратор можно представить как сальник, у которого вместо вала пуля — сравнение грубое, но понятное. Обтюратор изготавливался из морозостойкой резины с особой формулой на основе каучука. Пока обтюратор новый он представляет собой резиновую шайбу без отверстий, а необходимое для работы отверстие в обтюраторе пробивается при первом выстреле — именно так получается «просверлить» его без перекоса относительно оси ствола.
Зачем нужен обтюратор ПБС
Обтюратор ПБС появился не просто так, он был введен в конструкцию разработчиками ПБС с целью повышения давления пороховых газов и их максимального отсечения.
Это одновременно повышало скорость отката затворной группы и снижало громкость выстрела. Но зачем повышать скорость отката затворной рамы? Все дело в том, что для наилучших результатов с ПБС необходимо использовать патроны 7,62х39 с буквами УС в маркировке. УС — означает «уменьшенной скорости», то есть дозвуковые патроны или патроны со скоростью пули меньше скорости звука. Стандартные армейские 7,62х39 не подходят так как у них скорость пули сверхзвуковая и необходимое снижение громкости шума выстрела с ними не получается. Патроны УС имеют меньшую навеску пороха и более тяжелую пулю по сравнению со стандартными патронами, стабильный перезаряд АК на них не происходит без использования обтюратора в ПБС. В итоге обтюратор нужен для дополнительного снижения громкости шума выстрела и для стабильного перезаряда.
Почему мы не используем обтюратор ПБС
ДТК закрытого типа или в обиходе «глушители» Ротор 43 не имеют в своей конструкции обтюраторов и не имеют возможности для их послепродажной установки.
6 камерный газоразгруженный ДТК закрытого типа Сайга МК03, АК 103, АК 104 М24х1,5 кал.7,62 (Арт.00202)
6 камерный газоразгруженный ДТК закрытого типа М14х1левая кал.7,62 для АКМ,АКМС,АКМЛ, АКМСЛ,ВПО 133,ВПО136 (Арт.00210)
6 камерный ДТК закрытого типа М14х1 левая кал. 7,62 для АКМ, АКМС, АКМЛ, АКМСЛ,ВПО 133,ВПО136 с ДТК по типу LANTAC 7,62 М14х1 левая с внешней резьбой для ВПО133,ВПО136 (Арт.00211)
Тактический комплекс ТКА-7,62 М24х1,5 для Сайга МК и АК 103/104 (Арт.00250)
На то есть ряд причин, которые мы представили в виде списка:
Где купить обтюратор ПБС
Чаще всего обтюратор для ПБС пытаются купить через интернет у продавцов с оружейных форумов или в специализированнх магазинах. Мы не торгуем обтюраторами для ПБС так как они не используются в наших ДТК закрытого типа.
Что такое обтюратор в патроне
Если все тоже самое только контейнер от сферы просто зверь.
quote: А все ПК изготовлены как раз из ПНД, ввиду болшей прочности на разрыв.
У меня крахмал приварился к гильзе. При хорошем обтюраторе такого нет. И похоже приварился он от воздействия пороховых газов(огня). По другому не получится наплавить его на гильзу.
quote: Насчет постов 15,16.Прошу ознакомиться хотя бы с этой информацией http://www.camelotplast.ru/info/polietilen-nizkogo-davleniya.php А насчет количества обтюрирующих поясков я думаю их количество не имеет решающего значения. Главное, не допустить прорыва газов за пыж. С другой стороны, любителей превышать допустимо рекомендованные навески пороха в погоне за не понятно чем, а также кивая на некачественные пороха хватает. А также прорыв будет всегда, также как и процент допустимого брака.
Обтюратор предложенный в одной из тем Мастером, работает хорошо. Но нужен полиэтилен примерно 1,5мм.Как предлагает Мастер клеить из многих слоев п/э пленки через газету полоски, все это бред. Я сделал предложенную Мастером приспособу и попробовал из п/э канистры из под автомасла. То же гиморно, но делать можно. Правда иногда получается брачок. Попробую прицепить фото.
Юрий, спасибо за совет!Про эти крышки, даже не подумал, сегодня попробую.
Удачи.
Игорь Владимирович, дай Бог Вам удачи в производстве хороших обтюратов. Будет хороший обтюратор, будет и спрос. От души желаю, что бы все у Вас получилось.
Всем удачи.
quote: Если бы, делал сейчас, то сделал бы внутреннюю часть сферической.
quote: Originally posted by Михайло:
Купить нормальных комплектующих можно в США или центральной России (к коей и Москва относится)также никаких затруднений не вызывает.
quote: И вот так сидит в гильзе выше описаный самодельный.
quote: При доработке получилась несколько толстоватая юбочка пыжа(1.3 мм)Будем уменьшать на 0.5 мм.Хотя даже при такой толщине сохраняется пластичность. При уменьшенной толщине должна еще увеличиться обтюрация, ИМХО. Масса пыжа 0.9 гр.
quote: Цена еще не сформирована. Ориентироваться не на что.
quote: Упаковочка картонных прокладок 60 руб. Пыжей-концентраторов 1р80коп.
quote: Я предлагаю для начала испытать мое изделие.
quote: Originally posted by Igor_Ryazan:
Я предлагаю для начала испытать мое изделие.
О непростом вопросе обтюрации
Обтюрация — это способность пыжей не пропускать газы.
Вопрос обтюрации непростой. Во-первых, диаметры каналов стволов одного и того же калибра различны: у ижевских ружей ранее — 18,2 мм, сейчас — 18,4 мм, у Тульских 18,5 мм. А еще допуски. В момент выстрела пыжи одного и того же диаметра по-разному будут «работать» в этих стволах.
Разные источники по-разному трактуют требования к обтюрации. Одни утверждают, что пыжи подбираются в зависимости от диаметра канала ствола (Д + 0,7 мм). В других в зависимости от внутреннего диаметра гильзы (Д + 0,3 — 0,8 мм).
Встречаются и нестыковки. Внутренний диаметр бумажной гильзы 18,6 + 0,3 = 18,9 мм. Но есть ружья ТОЗа с диаметром канала ствола 18,6 мм. Разница 0,3 мм. Этого ведь мало для обтюрации — будет прорыв газов.
Или внутренний диаметр латунной гильзы 19,55 мм. А диаметр пыжа 19,55 + 0,4 = 19,95 мм. Диаметр канала ствола ижевских ружей 18,2 мм. Разница уже 1,75 мм. Здесь может сильно подскочить давление.
Видимо, надо учитывать, что бумажная гильза лучше всего подходит для ижевских ружей с диаметром 18,15–18,25 мм. Если подобрать под ее внутренний диаметр пыжи, они создадут необходимый натяг: 18,6 + 0,3 = 18,9 мм. Или: диаметр канала ствола + 0,7 мм (18,2 + 0,7 = 18,9 мм). Вышли на один и тот же диаметр.
К ижевским ружьям, согласно этому расчету, будут лучше подходить пластмассовые гильзы с толстой трубкой. К тульским ружьям с диаметром канала ствола 18,5 мм подойдут пластмассовые гильзы с тонкой трубкой: 18,8 + 0,3 = 19,1. Или 18,5 + 0,7 = 19,95 мм. Опять выходим примерно на тот же диаметр пыжа.
Пыжи должны входить с натягом, со скрипом. Для этого под каждый вид гильзы надо выточить специальную воронку-втулку. Внешний диаметр пыжей-контейнеров должен соответствовать внутреннему диаметру гильзы. Пыж-контейнер должен входить в гильзу плотно, без зазора и хляба.
Манжета обтюратора («юбки») начинает прижиматься к стенкам гильзы и канала ствола только после создания определенного давления. Если манжеты не эластичные, не плотно прижимаются к стенкам гильзы, часть газов в первоначальный момент выстрела прорвется за пыж-контейнер.
Для бумажной гильзы подходят картонные прокладки с диаметром 18,7 мм, войлочные пыжи с диаметром 18,8-18,9 мм. Для пластмассовых гильз с толстой трубкой — картонные прокладки 18,8 мм, войлочные пыжи 19,0-19,1 мм.
Для пластмассовой гильзы с тонкой трубкой картонная прокладка диаметром 18,9-19,0 мм, войлочные пыжи 19,2-19,3 мм. Для латунных гильз — картонные прокладки диаметром 19,2–19,5 мм. Войлочные пыжи 10-го калибра. Высота войлочного пыжа должна быть 1/2 диаметра.
Для ответственных выстрелов вместо картонной прокладки лучше использовать полиэтиленовый обтюратор. Он имеет две манжеты. Манжета, расположенная к пороху, расширяется за счет газов, а манжета, расположенная к дроби, за счет вдавливания в нее пыжа из ДВП.
Длина манжеты-«юбки» обтюратора хороша около 4 мм. Манжета должна быть эластичной, плотно прижимающейся к стенкам гильзы.
Анатолий Азаров 13 июля 2017 в 11:43
Свинец в нарезы
Удивительный народ
Дикий случай
Ушел из жизни Алексей Михайлович Блюм
Увидеть звезды
Оставьте ваш комментарий
Оставлять свои отзывы и комментировать могут только зарегистрированные пользователи.
Вы можете авторизоваться используя свой аккаунт на нашем сайте, а так же войти с помощью вашего аккаунта во «Вконтакте» или на «Facebook».
Странно что в статье не освещены такие «важные» вопросы, как плотность, толщина, порода дерева картона используемого в качестве обтюратора, не построены диаграммы зависимости влажности воздуха в стволе и его сопротивлению движущемуся снаряду и наряду с этим сжимаемости обтюратора, а так же другие не маловажные аспекты, такие как сила Кориолиса, Закон вязкости Ньютона и других.
А если серьезно, автор пишет о каком то прорыве пороховых газов или о возрастающем давлении в стволе, но свою теорию никакими практическими отстрелами не подтверждает. Так стоит ли гнаться за 10-ками после запятой в диаметре обтюраторов и надеяться что это как то улучшит результат стрельбы на какие то 1-2%, если в в разных партиях пороха его метательные свойства колеблются +-5%.
Вы совершенно правы, еще вызывает недоумение дифирамбам бумажной гильзе, которых практически уже и нет. А также пространные рассуждения о разных диаметрах стволов Тулы и Ижевска. А вот большинство Английских мастеров прошлого и конца позапрошлого столетия сверлило стволы 18,57-18,8 (то что попадало в руки и мерялось), и что интересно на бой этих ружей никто особо то и не грешил. Нет, я не противник самокрута, и иногда тряхнув стариной пару- тройку десятков закручу (№№ 9 и 8), но придавать чрезмерное внимание мелким нюансам зарядки, это просто глупо. Попробую в одну строку переписать статью автора:»Прокладки и пыжы должны обеспечивать необходимую обтюрацию и входить на своё место с натягом.»
В прошлом году довелось достать сотню бумажных гильз.нарубил войлочных пыжей Ф20мм,дробь N 4 и 5. Весьма не плохо показали на утиной охоте,правда пару гильз вдоль прорвало,но для двустволки не страшно,если кусочек в стволе останется,будет видно.
Ну, почему же есть и в продаже, но цена. если в них что-то и заряжать, то для добычи достойного зверя или птицы.
Возможно уже в «возрасте» те гильзы, пересохли, либо патронник не строгий или дутый.
Да,гильзы 1984 г.в.и в патронник легко падают. Это как раз и есть основная причина разрыва. Но на утиную пойдут,не страшно.
Пыжи и бой ружья
Знакомство со статьей Юрия Александрова «Пыжи и выстрел» (для перехода к статье нажмите на ссылку) началось у меня с изучения таблицы, в которой автор изложил результаты экспериментальных выстрелов патронами разной зарядки. Я сразу озадачился вопросом: «Почему в своих экспериментах автор пользовался навесками дроби, далекими от оптимальных (в большинстве вариантов – до 30 г)?»
Недоумение вроде бы разрешилось, когда уже из текста статьи я узнал, что автор не принимал в расчет вес тех дробинок, которые не умещались в пыжевый контейнер. Но к концу чтения опять возникла неясность. Автор указывает, что полностью входят в «стакан» пыжа лишь заряды дроби патронов фирм «Главпатрон» и «Хубертус». Вес этих зарядов, соответственно, 27,5 и 28 г. Но ведь это нормы 16-го калибра.
Так с какими же все-таки патронами – 16-го или 12-го калибра – экспериментировал автор? Если с патронами 16-го, то я буду несколько разочарован: большинство наших охотников вооружены ружьями 12-го калибра.
Есть у меня и другие замечания к статье: зачем, спрашивается, проверять на резкость бой дробью № 7, которой стреляют-то не далее 30 м; из статьи также не ясно, как оценивалась равномерность дробовой осыпи – на глаз или еще каким способом. Вместе с тем предложенная автором тема заслуживает внимания и дальнейшего обсуждения.
Вполне очевидно, что для доброкачественного выстрела важны как хорошая обтюрация пыжа в канале ствола, так и соответствующая обтюрация пыжа в гильзе. По многолетнему опыту знаю, что стандартные картонные прокладки и пластмассовые пыжи-обтюраторы (без лепестков), имеющиеся у нас в продаже, в полной мере отвечают второму из названных условий только в том случае, если они используются в папковых гильзах. Что касается пластмассовых (полиэтиленовых) гильз, по существу, вытеснивших из употребления папковые, то их внутренний диаметр все-таки несколько великоват для того, чтобы обеспечить оптимальную обтюрацию прокладок и абтюраторов.
Правда, этот факт волнует не всех охотников. Дело в том, что почти одновременно с появлением в продаже пластмассовых гильз в продажу стали поступать готовые патроны, снабженные пыжами-укучнителями (с контейнерами для дроби), которые в какой-то мере компенсируют потерю кучности боя при использовании пластмассовых гильз.
И все-таки вопрос, о котором идет речь, нельзя признать закрытым (особенно для тех охотников, которые сами снаряжают патроны). Я выхожу из положения тем, что вырубаю картонные прокладки высечками, производимыми у нас в прошлые годы.
Маркированные как калиберные, эти высечки в действительности имеют диаметр несколько больше соответствующего калибра – 16-го или 12-го (давно не интересовался, имеются ли они в продаже сейчас). От использования в пластмассовых гильзах пластмассовых пыжей – обтюраторов – я отказался: их заменяю комбинацией войлочных и древесно-волокнистых пыжей.
Теперь о достижении оптимальной обтюрации пыжей в канале ствола. Не все знают, что широко представленные в продаже полиэтиленовые обтюраторы, например производства Кировского завода охотничьего и рыболовного снаряжения, рассчитаны фактически на каналы стволов только ижевских ружей (до недавнего времени диаметр в ружьях 12-го калибра – 18,2 мм). Каналы стволов тульских ружей, в частности ТОЗ-34 – 18,5 мм в 12-м калибре, оказываются для этих пыжей излишне широкими
Решая задачу подбора заряда для ТОЗ-34, я решил попытаться заменить пластмассовый пыж-обтюратор срезом кружка бутылочной пробки толщиной 4-5 мм. Подчеркиваю, речь идет не о пыже, вырубленном из пробки, а именно о срезе кружка пробки указанного размера. Диаметр большинства таких пробок не превышает 19-20 мм. На практике, если кружок с некоторым усилием, но мягко проходит через пружины «Барклая», обтюратор можно считать состоявшимся. Употреблять его я рассчитывал в сочетании с войлочными и древесно-волокнистыми пыжами.
Опыт удался. В дальнейшем я стал усиливать пробкой и патроны для ИЖ-26, если снаряжал их дробью крупнее «пятерки». Где доставал пробки? Договорился с буфетчицей в баре, чтобы она сохраняла для меня, сколько может, пробок от сухого вина в розлив. Через пару дней получил этого добра целый ворох.
Последний контрольный отстрел таких патронов провел «по случаю» совсем недавно. Мне принесли со стенда сотни полторы стреляных пластмассовых гильз. Попытался использовать их вторично, но это оказалось непросто. Дульца гильз, деформированные при первой зарядке, при вторичной не поддавались нормальной завальцовке или заделке «звездочкой». Они просто сминались. Тогда я догадался обрезать их на 0,5 см. Укороченные гильзы завальцовывались без хлопот.
Сделал три выстрела из левого ствола ИЖ-26 на 35 м в стандартную мишень 750 мм (порох «Сокол», 2,15 г.; дробь № 3 – 32 г). Результаты, соответственно, 71, 75 и 73 процента по отношению к общему числу дробин, содержащихся в патроне. И это при неполном совпадении длины гильзы с длиной патронника. Для моих, преимущественно лесных, охот кучность даже избыточная.
Домодельный патрон
Тема эта, вопреки уверениям продвинутых, продолжает волновать значительную часть собратьев наших по страсти, иногда и тех, кого ярлык с запредельной ценой остановить не может. Появились американские чудо-машинки, умеющие переснарядить даже стреляную гильзу, в комплекте с 24 мерками?!
Видеть этого чуда не довелось, но до чего дошел прогресс в удовлетворении вкусов своих соотечественников… Не про нас сказано.
О снаряжении патронов написано и много, и мало. Наиболее содержательно и убедительно, на мой взгляд, пишет большой практик Анатолий Азаров. Заслуживает уважения промелькнувший в 90-е Е. Ломако, доктор технических наук и стендовик. Но пальму первенства в патронно-ружейной литературе перехватили так называемые составители, они же и писатели, «передирающие» друг у друга и из старых изданий все и вся. Рождают и собственное, вроде того, что качество выстрела на 70% определяет пыж.
Вполне возможны отклонения от паспортных значений. Диаметр канала ствола без специальной ножки с микрометром замерить сложно. Самое простое – сделать так, как советует А. Азаров. Протолкнуть на расстояние 220 мм от казенного среза пулю-турбинку. Замерив диаметр, получите результат с точностью до 0,1 мм. От этих размеров и будем «плясать», подбирая подходящие номера дроби.
Желательно согласование применяемой дроби с диаметром дульного сужения, а по некоторым источником и с диаметром канала ствола, способное улучшить осыпь и добавить до семи процентов кучности. Если есть таблица, вопросов нет. Если нет, советую изыскать возможность выточить на токарном станке короткие цилиндрики с нужным внутренним диаметром дульного сужения и ствола. Садитесь за стол и экспериментируйте, помня, что игра стоит свеч.
Затем стоит подобрать наиболее приемлемый из возможных внутренний диаметр предназначенной для снаряжения гильзы. Чем меньше будет несоответствие размеров внутренних диаметров канала ствола и гильзы, тем лучше для боя. Возьмем для примера диаметр канала ижевского ружья прошлых лет – 18,2 мм. Раньше с этим было проще.
По ГОСТу диаметр бумажной гильзы мог иметь размер 18,3 мм, и на плюс, т.е на увеличение 0,3 мм. Условно диметр гильзы мог составлять от 18,3 до 18,6 мм. Понятно, что 18,3 наиболее приемлемый размер, но 18,6 вполне терпимо. Прежний ГОСТ регламентировал диаметр полиэтиленовой гильзы 18,5 плюс 0,3 мм.
В принципе диаметр 18,6 идеально подойдет для тульских стволов, но существуют допуски на изготовление. То есть замер канала все же нужен. Сейчас в обороте масса тонкостенных гильз, некритичных для применения в тульских стволах, но и в них «нарывался» я на отвратительный бой, вопреки расхожему утверждению, что применение пластиковых пыжей и контейнеров нивелирует несоответствие диаметров.
Далее – о пыжах. Что нужно знать о них в первом приближении?
Что применить и как подобрать.
В классическом наборе всегда присутствовали картонные прокладки. Диаметры прокладок у разных авторов разнятся. Я согласен с А. Азаровым, что прокладка должна идти в гильзу со скрипом. Просечек у меня много, потому для бумажных гильз рублю прокладки просечкой 18,7 мм, для полиэтиленовых 18,8 мм. На практике диаметр получается чуть больше.
Но это тонкости. Не будет большого греха на все случаи, если по факту 18,9 мм. Толщина прокладок вопрос принципиальный. Две прокладки по 1,5 мм вполне приемлемо, набор до 3-х мм из более тонких только от тоски. Лучше, если прокладка 2,5-3 мм, причем излишне жесткого картона следует избегать.
Так же проста эта операция, если полиэтиленовый обтюратор идет в гильзу плотно. А вот с идущим, едва касаясь стенок гильзы, надо повозиться. Возьмем рекомендуемый пыж Шейнина, задуманный совсем для другого. Первым делом я обратил внимание, что донце этого обтюратора выполнено с буртиком высотой 2 мм и между донцем и пороховым пыжом появляется пространство, способствующее выдуванию, а то и прогару донца.
Для подстраховки вложил в образуемое бортиком углубление две миллиметровых прокладки диаметром 16 мм. Теперь донце всей плоскостью упирается в пыж, вернее, в картонную прокладку. Поставленные на такой или подобный обтюратор одна-две картонные прокладки сработают на давление форсирования, а газы плотно прижмут «юбочку» к стенке, обеспечивая гарантированную обтюрацию.
Условно говоря, вносит во внутрибаллистический процесс два минуса. Я обхожусь неосаленным, исходя из того что в хромированном стволе он идет с большим сопротивлением, обеспечивая более качественное сгорание пороха. В дульной же части работает так же, как и первый пыж. В моем случае пыж рубится высечкой 18,9 мм, из тонкого войлока.
Высота сжатого пыжа из трех частей 16 мм. Возможный недостаток обтюрирующих свойств компенсируется досланной на пыж картонной прокладкой 1,8-2 мм. Для амортизации либо мягкий войлок еще проще ДВП, а лучшая прокладка под дробь из пенополеуретана. При вылете из ствола пыж моментально разделяется на фрагменты. Давно уяснил, что при таком способе снаряжения можно применять войлок малой плотности без особого ухудшения боя.
Он хорошо подходит для гильзы диаметром 18,6 мм. На контейнере имеется обтюрирующий буртик, лепестки тонкие.Обтюратор мощный. А главное, амортизатор регулируется по высоте, что позволяет пользоваться закруткой. Бой тройкой чудный. Откровенно говоря, с тех пор как по нелепой случайности утратил приспособление для заделки звездочкой, сконструированное в советские годы безвестным «самоделкиным», на УПС глядеть не могу.
Потому и отстригаю от ПК безжалостно обтюраторы. Стаканчиков от них обычно не применяю, считая, что качество осыпи предпочтительнее прироста кучности. Проблему же повышения кучности стараюсь решать старым, проверенным способом. Согласованием дроби и пересыпкой последней крахмалом.
А относительно ПК считаю возможным применять лишь идущие в гильзу без зазоров. Обтюратор же предпочтительнее со сферической выемкой.
Общепризнанный недостаток – обсыпание опилками, если ветер на стрелка. Сам не применяю, но ради интереса отстрелял пробную серию. Признаю, что вариант имеет право на существование.
Пыж разбросной, или «фауст-патрон».
В молодости применял сам. Вычитал однажды рекомендации В. Грекова, многолетнего автора журнала «Охота и охотничье хозяйство». В металлическую гильзу с дымным порохом ставилась в качестве пыжа толстая пороховая прокладка, в которой нагретым шилом заранее протыкалось 5–7 отверстий. Навеска дроби закрывалась парой войлочных пыжей.
Изюминка в том, что дробь разбрасывалась пороховыми газами. Жечь отверстия дело скучное. Потому и появилась у меня просечка-матрица. Прокладок этих на прессе нарубить труда не составляло. Для двадцатого калибра это было то что нужно.
По взлетавшим рядышком бекасам это был суперпатрон. Не путать с патроном Свентицкого, там отверстий раза в три больше, естественно, и разброс. Сведения эти, конечно же, прикладного значения сегодня не имеют.
Александр ЯРКОВОЙ, г. Омск 20 сентября 2012 в 00:00