что такое на порядок дешевле

На порядок больше?	22 апр, 2008 @ 21:53

Внимание! Правильный ответ…

Давайте-ка я, раз тут споры такие пошли, скопирую сюда, а то в пылу борьбы за истину можно и не потыцать…

Вопрос был такой — допустимо ли говорить «Сидоров на порядок старше Петрова».

Эта система записи употребительна, конечно же, только для десятичных чисел.

Можно говорить «на порядок» только тогда, когда мантисса числа либо не известна, либо не важна. Например, можно сказать «электрон легче протона на три порядка, поэтому массой электрона в этом рассуждении пренебрежем». Сказать, что X старше Y на порядок можно о звездах или геологических образцах. О людях так не говорят. Если Y, например, 20 лет, то возраст Х будет «около» 200 лет. Столько не живут. Утверждение ложно — можете быть уверены; то же самое будет сказать «возраст X — примерно 200 лет». Кто так говорит, тот врет, прикрывая ложь «наукоподобием» выражения.

Еще раз обращу на это внимание: на порядок больше 20 значит не «от 60 до 600», не «от P до Q» вообще! На порядок больше 20 означает «около 200, с точностью в пол-порядка, насколько я могу измерить или оценить».
___________________
1. С благодарностью adaon_lf за правильный термин.
2. Денежная единица королевства Мумба-Юмба.

Источник

Разница на порядок

Выговаривать проще или пробелов в предложении меньше?

Скажи-ка «различаются на пятьдесят порядков» по-своему.

10 и 100 разница на порядок.

Я говорю на порядок, когда неточно сосчитал в уме или просто прикинул, что эквивалентно «я думаю, что примерно в 10 раз».

Скажи-ка «различаются на пятьдесят порядков» по-своему.

«на до хрена и больше», вопрос не в этом

Где это «примерно» начинается и заканчивается?

Означает ли «половина» ровно 50%?

Я говорю на порядок, когда неточно сосчитал в уме или просто прикинул, что эквивалентно «я думаю, что примерно в 10 раз».

У разных сообществ разный подход. Для меня «на порядок» это в 5-20 раз, как правило. Это «инженерная прикидка».

У бухгалтеров вообше приблизительный расчет не катит, в большинстве случаев.

это еще и не много, в БСЭ разлет куда больше:)

10) При измерениях говорят о величине порядка 10n, подразумевая под этим, что она заключена между 0,5×10n и 5×10n.

Ну да. Однако я знаю, что большинство электората так не думают, поэтому обычно уточняю: «с точностью плюс-минус в два раза».

Забавно то, что когда окружающим даже такая точность не нужна, они все равно требуют точный ответ.

Там уже желательно поточнее с цифрами. Хотя в некоторых случаях достаточно упоминания over9000 🙂

на порядок это значит,что нужно к представлению меньшего числа дописать в конец ноль, чтоб получить большее. Вот тебе и число длинее и в 10 раз, т.к. система десятичная.

Если хочешь чтоб тебя правильно поняли, то вместо

говори просто, что число A имеет больший порядок, чем число B, или что в десятичном представлении число А имеет на столько-то порядков больше числа B.

Только в том топике спор идет о ценах, а не о системах счисления. Поэтому твои замечания неуместны в любом виде.

еще один ТС математику в школе не учил.

Если таки нет, и «отличаться на порядок» = в 10 раз, то почему так и не говорят «в 10 раз»?

И русский язык. Даже не знает, что такое «синонимы»

на порядок это значит,что нужно к представлению меньшего числа дописать в конец ноль, чтоб получить большее. Вот тебе и число длинее и в 10 раз, т.к. система десятичная.

то есть по-твоему однозначно в 10, а вот у других не однозначно, и даже в педивикии пишут «примерно»

естественно, подразумевается что примерно. Я никаких новых толкований на пустом месте делать не собираюсь.

В том, что ты идиот.

То есть, ответить не в состоянии, ок 🙂

На порядок – значит в 10 раз, на три порядка – в 1000 раз. И т.п. Преимущества здесь те же, что и с децибелами – в том, что это логарифмическая нотация.

Если ты так будешь математику сдавать, то за подобный подход тебя отчислят.

Ты настолько глуп, что тебе надо такие вещи объяснять? Может быть тебе забыли сказать, что прежде, чем в туалет ходить, штанишки тоже надо снимать?

ха, скажем стоимость чего-то это не число, а величина, выраженная числом и определяется всегда она до какой-то степени приближения. Поэтому и отношение таких величин известно приблизительно и 10 это лишь математическая абстракция.

Ты настолько глуп, что тебе надо такие вещи объяснять? Может быть тебе забыли сказать, что прежде, чем в туалет ходить, штанишки тоже надо снимать?

Выучи ифкуиль, а потом создавай такие треды

Формально, когда открывается новый порядок, тогда и разница на него. То есть 99 меньше ста на порядок. Разумеется, такое утверждение без цифр многих введет в заблуждение, но 30 и 10000 таки отличаются на три порядка. Все мутно и неточно.

Если таки нет, и «отличаться на порядок» = в 10 раз, то почему так и не говорят «в 10 раз»?

Есть такие замечательные штуки — синонимы. Среди синонимов есть полные синонимы. Вот «на порядок» и «в 10 раз» — полные синонимы. Говорят и так, и так.

От контекста зависит. Обычно «порядок» — десятичный. Но применительно к программированию железяк порядок — двоичный.

А вообще, man логарифмы!

А про погрешность и округление там вроде ни слова не было?

Источник

Мне досталась доля в недвижимости: что я могу с ней сделать

Допустим, вы получили наследство, или развелись и поделили нажитое в браке имущество, или купили с кем-то квартиру в складчину. Словом, стали собственником доли какого-либо объекта недвижимости.

Рассказываем, как ею владеть и распоряжаться, что нужно сделать, чтобы продать, и о чем придется договариваться с другими владельцами долей.

Чем фактически владеет собственник доли

Владение долей квартиры чаще всего не означает владения правами на конкретную комнату (даже при наличии возможности выделить каждому владельцу по комнате). Собственник владеет долей в праве собственности, и она может быть как равной с долями других владельцев, так и большей или меньшей.

«Долевая собственность — особая форма владения, при которой ни у одного из сособственников нет определенно выделенного имущества, в каждом сантиметре квартиры есть доля другого собственника, — поясняет руководитель офиса «В Крылатском» компании «Миэль-Сеть офисов недвижимости» Ирина Бербенева. — Поэтому иногда очень сложно установить порядок пользования. Если сособственники не могут договориться мирным путем, то они определяют порядок пользования по суду».

Впрочем, доля может быть и реальной. По словам председателя совета директоров компании «Бест-Новострой» Ирины Доброхотовой, реальная доля может быть привязана к конкретным частям квартиры (например, комната 12 кв. м в двухкомнатной квартире общей площадью 52 кв. м). Причем выделяться может только изолированное жилое помещение — комната, а коридор, кухня и санузел остаются в общей долевой собственности. Выделение реальных долей приводит к тому, что квартира по факту превращается в коммунальную.

Кто может владеть долями

Количество владельцев и их качественный состав законом не ограничены. Например, собственность может принадлежать только физическим или только юридическим лицам, а также одновременно физическим и юридическим лицам.

Особенности владения долями

Обладатель доли в жилой недвижимости имеет все права собственника, а именно права владения, пользования и распоряжения. Однако реализовать эти права без согласования с другими собственниками невозможно. «Чаще всего это приводит к различным спорам, и попытка реализации того или иного права без согласования с другими владельцами может быть признана судом неправомочной. Чтобы не доводить дело до конфликта, собственник доли должен понимать, что своими действиями ему не следует нарушать права владельцев других долей», — рассказала управляющий партнер компании «Метриум» Мария Литинецкая.

Собственник доли в жилой недвижимости обязан платить имущественный налог и коммунальные платежи, помимо этого, оповещать других владельцев жилья о планируемых сделках со своей долей собственности (продажа, аренда, залоговое обеспечение и т. п.). Владелец доли в помещении должен содержать свою собственность в порядке, устранять аварийные ситуации, даже если он фактически не использует помещение.

«Долевая собственность — это ограниченное пользование. Если другой собственник не проживает в квартире, не стоит забывать о том, что он может в любой момент воспользоваться своей жилплощадью», — отмечает Ирина Бербенева.

Как оплачиваются услуги ЖКХ

Услуги ЖКХ при общей долевой собственности оплачиваются, как правило, по единому платежному документу. При этом любой участник долевой собственности вправе обратиться в управляющую компанию с заявлением о выставлении ему отдельного счета за услуги ЖКХ пропорционально его доле, рассказала руководитель юридической службы компании «Инком-Недвижимость» Светлана Краснова. «Законом определено, что участник долевой собственности обязан участвовать в издержках по содержанию и сохранению имущества соразмерно своей доле», — говорит эксперт.

Можно ли кого-нибудь зарегистрировать в долевой квартире

Владелец доли в квартире имеет право сам зарегистрироваться в ней без согласия других собственников. Он также может зарегистрировать там своего несовершеннолетнего ребенка, поскольку по закону местом жительства несовершеннолетнего до 14 лет является место жительство его родителей (или одного из них). Если же владелец хочет зарегистрировать в долевой квартире супруга или супругу, родителей, других родственников, а также лиц, не состоящих с ним в родстве, то ему придется получить согласие всех совладельцев квартиры.

Как выделить свою долю, чтобы ни от кого не зависеть

Гражданский кодекс России позволяет выделить долю в натуре, но лишь в том случае, если есть техническая возможность оборудовать в этой части жилья отдельный вход и санузел. Только при соблюдении этих норм можно поставить объект на кадастровый учет и оформить на него право собственности.

«При выделении доли в натуре участник долевой собственности становится индивидуальным собственником, для него долевая собственность на имущество прекращается, — поясняет Светлана Краснова. — Но применительно к квартирам реализация процедуры выдела доли практически невозможна. Поэтому чаще всего собственники долей обращаются в суд с требованием об определении порядка пользования квартирой (закреплении конкретной комнаты за истцом)».

Поделить современные квартиры непросто, поскольку общая площадь должна быть не менее 28 кв. м (СНиП 01.31.2003) с учетом особенностей планировки. Если представить себе, что квартира очень большая и обустройство двух отдельных входов в ней возможно, то изменение жилой и нежилой площади, установка нового оборудования и подвод коммуникаций обойдутся недешево.

«В случае когда обособление доли в натуре осложняется объективными причинами, юристы советуют выделить свою долю в денежном эквиваленте, — отмечает Ирина Доброхотова. — Владелец, отказавшийся от своей доли, взамен получит деньги от других сособственников, которые после этого смогут распределить его долю между собой».

Можно ли продать свою долю

Можно, но сначала придется уведомить об этом других владельцев долей, поскольку они имеют преимущественное право на выкуп помещения. Если другие собственники не выкупят долю в течение месяца или не напишут письменный отказ до истечения этого срока, то можно искать покупателя на стороне.

«Если собственник доли нарушил право преимущественного выкупа других владельцев долей, то они могут в течение трех месяцев подать иск в суд, который вернет им это право, — рассказывает Мария Литинецкая. — Такой сценарий возможен не только, если собственник втайне от других владельцев продал свою долю, но и в том случае, если он завысил стоимость своей доли при их извещении, а постороннему покупателю назначил меньшую цену».

Совместная продажа (одновременная продажа всей долевой квартиры) всегда гораздо выгоднее, чем продажа доли, считает брокер агентства недвижимости Century 21 Milestone Сергей Коршунов. Необходимо использовать любые возможности договориться с другими владельцами долей, нанять агента-профессионала, который сможет убедить ваших родственников на совместную продажу.

«Ваша доля и ваши возможные проблемы с родственниками не нужны никому, кроме профессиональных участников рынка — перекупщиков, — отмечает Коршунов. — А значит, и реальная стоимость доли будет как минимум на 30% ниже, чем рассчитанная арифметическим путем от стоимости целой квартиры».

Сложности распоряжения долевой собственностью

Российское законодательство не ограничивает минимального размера долей собственности. Это открывает путь к бесконечному дроблению любых помещений.

«На одну квартиру могут претендовать собственники с мизерными долями, — объясняет Мария Литинецкая. — В судебной практике были случаи, когда владельцы, скажем, 1/40 квартиры требовали вселения в жилье и снятие препятствий, которые им чинили собственники половины или трети квартиры. Обычно суд назначает выплату компенсации, то есть фактически принуждает владельца большей доли согласиться на выкуп незначительной доли».

Надо понимать, что общая собственность нередко объединяет людей с противоречивыми интересами. Не все владельцы долевой собственности одинаково ответственно оплачивают коммунальные услуги и налоги. Один из владельцев может попытаться тайно или обманным путем продать свою долю. Возможны и другие конфликтные ситуации. Все спорные вопросы, касающиеся долевой собственности (даже если речь идет об оплате услуг ЖКХ), нередко решаются в суде.

Источник

• ← что такое принцип пропорциональности складского процесса
• что такое ппп в экономике →