чем закончились переговоры с талибами в москве
Итоги переговоров талибов и МИД РФ: Что оставили за кулисами и какова цена за афганский транзит и месторождения
Политолог Александр Роджерс — почему талибов теперь будут больше интересовать тракторы и гуманитарная помощь от ООН, а не военная экспансия на территорию СНГ.
Фото © ТАСС / Сергей Бобылев
Сегодня в Москву на очередной раунд переговоров в «московском формате» снова прибыла делегация талибов. По этому поводу все грантоедские СМИ, получающие американское финансирование, разразились очередной серией истерик. Мол, «посмотрите, люди добрые, путинский режим ведёт переговоры с террористами!» При этом то, что и режим Трампа, а затем и Байдена тоже неоднократно проводили встречи с талибами, они старательно умалчивают. Только, в отличие от американцев, у наших получается договориться.
Прежде всего потому, что «московский формат» — это не двусторонние переговоры, а консенсусный и инклюзивный, в нём принимают участие сразу десять (иногда и более) стран — соседей Афганистана, заинтересованных в урегулировании ситуации. И талибы понимают, что если они не будут идти на уступки в его рамках, то могут поссориться со всеми своими соседями одновременно.
Так зачем талибы прибыли на переговоры в Москву на самом деле? Прежде всего нужно констатировать, что проблем у «Талибана»* выше крыши. Это раньше они были партизанами и ни за что не отвечали. А теперь они заявили, что являются официальной властью в Афганистане и, соответственно, несут полную ответственность за всё происходящее в стране.
Однако лидер таджикского сопротивления Ахмад-Шах Масуд – младший сидит в горах Панджшера и строчит в «Твиттере», как готов бороться с талибами до последнего таджика. Хвастаясь на видео своими модными солнцезащитными очками и не забывая в конце каждого сообщения писать: «А вот мой «Яндекс-кошелёк». Как бы это ни смотрелось со стороны, но додавить его у талибов пока не получается.
Также у «Талибана» серьёзные трения со многими соседями, включая Иран. И, если они не будут урегулированы, это может привести как к конвенционному военному столкновению с участием регулярных армий этих стран, так и к поддержке с их стороны различных неформальных боевых группировок, аналогичных «Хезболле»* или ХАМАС*. Благо опыт по созданию и поддержке подобных группировок в регионе накоплен огромный.
Ну и самая огромная проблема для нового правительства — это экономика, начиная с продовольствия. Из-за активных боевых действий, начавшихся ещё весной, значительная часть страны не смогла засеять поля, так что осенью собирать попросту нечего. Причём нужно не только накормить население, чтобы оно дожило до следующей весны, но и получить семена для того, чтобы хоть в следующем году можно было надеяться на урожай. Необходимы деньги, семена, сельхозтехника, лекарства и много всего другого.
Самое главное, что есть страны, которые готовы дать денег. Но не за красивые глаза (у пуштунов свои стандарты красоты, не совпадающие с нашими, так что нет). За безопасный транзит товаров через территорию Афганистана, за возможность разрабатывать различные месторождения на его территории и при условии вменяемого поведения со стороны новых афганских властей.
Так что если талибы будут вести себя вменяемо, давить террористов из конкурирующих организаций и позволят вести «бизнес аз южуал», то есть и дальше будут демонстрировать договороспособность, то ситуацию можно будет постепенно приводить к стабильному состоянию. Когда у вас стол завален бумажками, контрактами и счетами, автомат как-то сам собой задвигается всё дальше в угол. Поэтому талибы в Москве будут просить помощи в получении гуманитарки от ООН, представительской поддержки своих интересов там же, а также пытаться заверить всех в своей договороспособности и предлагать перспективные инвестиционные проекты. Как говорил в «Пятом элементе» Жан-Батист Эммануэль Зорг: «Так воины всё-таки ещё и немного торговцы? Хорошо».
Наши же, со своей стороны, будут направлять их энергию в мирное русло. Обвязывая со всех сторон договорами, контрактами, условиями, обязательствами и прочими договорённостями. И очень скоро новое правительство, разговаривая со своими радикальными коллегами, будет орать: «Какая, к Иблису, военная экспансия? Нам нужно тракторы закупать, дороги ремонтировать и делегацию потенциальных инвесторов встречать!» Так записано, мактуб.
* Организации, запрещённые на территории РФ.
На переговорах в Москве талибы заявили о намерении продемонстрировать миролюбие и ответственность
Непростая, прежде всего с точки зрения безопасности, ситуация в Центрально-Азиатском регионе стала предметом переговоров в Москве. В Россию приехала делегация движения Талибов. Там, откуда они прибыли, в Афганистане, давно бушует кровавая междоусобица. И стабильности не добавило ни военное присутствие американцев, ни тем более их скорый уход. Поэтому такие контакты необходимы.
Даже на встрече с журналистами, которую организовали в одном из респектабельных отелей Москвы, представители движения талибов не изменили традиционным афганским перуханам: длинным рубашкам, широким штанам и обязательному жилету поверх.
И какое бы угрожающее впечатление ни производил этот образ в телевизионных репортажах об афганских войнах последних десятилетий, талибы утверждают: они намерены продемонстрировать всему мировому сообществу свое миролюбие и ответственность. По крайней мере первые заявления прозвучали именно в такой тональности.
Эти заявления представители движения талибов делают от имени всего государства, хотя, по их же словам, 15% территории страны остаются вне их контроля, в том числе и Кабул, где продолжают действовать поддерживаемые Соединенными Штатами официальные власти. Однако, уже до 31 августа, как заявил президент Байден, последние американские военные подразделения должны покинуть Афганистан.
Так завершится начатая почти 20 лет назад операция под названием «Несокрушимая свобода». С тех пор столько воды утекло, что нынешний хозяин Белого дома даже не сразу вспомнил, зачем посылали войска.
«Мы были там по двум причинам. Первое… чтобы доставить Бен Ладена к адским вратам. Нам стоит оглянуться назад и пролистать историю. В 2011 году мы договорились, что завершим войну в 2014. В 2014 году решили остаться еще на год, сражались и нести потери. В 2015 — то же самое. И снова и снова. Почти двадцатилетний опыт показал нам, что принять решение воевать «еще год» — значит согласиться на вечную войну», — заявил Джо Байден.
«В силу пренебрежения интересами афганского народа, открытого неуважения и даже презрения к афганскому народу репутация США в Афганистане упала до немыслимого уровня. Мир констатирует полное фиаско США на афганской земле по своей глубине — не по масштабам — а по своей глубине сопоставимое с фиаско с вьетнамским», — отмечает политолог Василий Кравцов.
Пожалуй, единственная провинция, где талибы столкнулись с серьезным сопротивлением — Бадахшан, населенный преимущественно этническими таджиками. Здесь талибы пытаются взять под полный контроль таджико-афганскую границу. За тем, как разворачиваются события в регионе, внимательно наблюдают в Москве.
«Что касается продолжающихся боевых действий в отсутствие политического процесса, то происходящее на территории Афганистана нас беспокоит исключительно с точки зрения возможного перелива неприятностей на территорию наших союзников. В том факте, что талибы заняли пограничные посты на границе с Ираном, на границе с Таджикистаном. Пока это происходит на территории Афганистана, мы не собираемся предпринимать никаких мер, кроме повторения наших настойчивых призывов к тому, чтобы политический процесс, который все афганцы на словах поддержали, был как можно скорее», — заявил глава МИД России Сергей Лавров.
Тем не менее, рассчитывая на выполнение талибами данных ими обещаний, в Москве в то же время готовятся к любому возможному варианту развития событий. Подразделения расквартированной в Таджикистане российской 201-й военной базы приведены в состояние повышенной готовности.
Зачем в Москву приезжала делегация запрещенного в России «Талибана»
Кто из талибов приехал в Москву
В пятницу, 9 июля, завершился визит делегации политического офиса движения талибов в Москву. Центральным днем переговоров стал четверг, 8 июля, когда они встретились со спецпредставителем президента России по Афганистану Замиром Кабуловым.
Особенность переговоров с представителями талибов заключается в том, что движение «Талибан» решением Верховного суда 2003 года признано в России террористическим, его деятельность запрещена в России. Тем не менее представители политического крыла талибов довольно часто бывают в Москве. Они приезжали в январе этого года, в мае 2019-го и раньше. Еще в 2018 году, комментируя ведение переговоров с представителями террористов, министр иностранных дел Сергей Лавров обращал внимание на то, что Россия никогда не скрывала, что поддерживает контакты с талибами, так как они — часть афганского общества. Цель контактов — побудить талибов к переговорам с афганским правительством, добавлял он. В пятницу право на переговоры с представителями террористов защитил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, сказавший, что «контакты необходимы на фоне того, как напряженно развивается ситуация в Афганистане».
Приехавшие в Москву талибы представляют политический офис движения, который с 2013 года базируется в столице Катара — Дохе. Именно с ними США вели переговоры о заключении соглашения, в соответствии с которым американские военные сейчас завершают вывод войск из Афганистана. Основной костяк офиса — бывшие члены правительства талибов, которое управляло Афганистаном с 1996 по 2001 год. Главой посетившей Россию делегации стал Мавляви Шахабуддин Делавар. Он был послом талибов в Исламабаде, работал дипломатом в Саудовской Аравии, был членом Верховного суда. В 2001 году Делавар внесен в санкционный список Совета безопасности ООН. В предыдущие визиты в Москву приезжал и мулла Абдул Гани Барадар — один из основателей «Талибана», воевавший с советскими войсками в конце 1980-х. С 2010 по 2018 год он сидел в тюрьме в Пакистане, куда был отправлен после совместной операции пакистанских и американских спецслужб, но три года назад был освобожден по настоянию Вашингтона. Во время правления талибов сообщалось, что он занимал губернаторские посты и его можно было считать министром обороны.
Глава всего движения с 2016 года — мулла Хайбатулла Ахундзада, богослов и специалист по исламскому религиозному праву, а не полевой командир, как его предшественники. Среди его заместителей — Сираджуддин Хаккани, также возглавляющий террористическую группировку «Сеть Хаккани».
В «Талибане * » заявили, что их правительство в Афганистане полностью соответствует стандартам
Представитель делегации политического офиса движения «Талибан (организация запрещена в России)» (запрещено в РФ) Шахабуддин Делавар перед началом III Заседания московского формата по афганскому урегулированию в «Президент-отеле», 20 октября 2021 года
Что сказал Лавров
Переговоры проходили в среду, 20 октября, в закрытом режиме в «Президент-отеле». На них приехали представители десяти стран, граничащих с Афганистаном или находящихся в непосредственной близости. Делегацию талибов (организация запрещена в России) возглавлял вице-премьер правительства страны Абдул Салам Ханафи.
Так называемый московский формат, созданный еще в 2017 году, предполагает участие в переговорах и представителей США, которые в августе 2021 года спешно покинули Афганистан, фактически отдав власть «Талибану». Министр иностранных дел Сергей Лавров дипломатично списал отсутствие американцев на смену спецпредставителя США по Афганистану.
«Надеюсь, что готовность активно работать на афганском направлении у США сохраняется, и новый специальный представитель присоединится к дальнейшим шагам, в том числе по итогам нынешнего заседания московского формата в контексте выполнений тех договоренностей, которые вы сегодня достигнете», — сказал Лавров, открывая заседание.
Он также отметил, что смена власти в Афганистане — свершившийся факт, и подчеркнул, что Москва видит предпринимаемые талибами «усилия по стабилизации военно-политической обстановки, налаживанию деятельности государственного аппарата».
При этом глава российского МИДа особо подчеркнул, что залог мира в Афганистане — формирование «инклюзивного правительства», которое, по словам Лаврова, должно состоять из представителей не только этнических сообществ, но и различных политических сил.
«Проявленная таким образом «прозорливость» послужила бы хорошим уроком тем, кто ради удовлетворения личных амбиций пожертвовал национальными интересами, буквального бросив свой народ на произвол судьбы», — сказал Лавров, очевидно имея ввиду правительство президента Гани, спешно покинувшего страну после того, как «Талибан» объявил о захвате контроля над территорией Афганистана.
По словам министра, наличие инклюзивного правительства предопределило бы «вектор поступательного развития Афганистана с опорой на максимально широкие слои населения». «Поддержка народных масс, разумеется, связана и с грамотной социальной политикой, соблюдением основных прав и свобод граждан», — добавил глава МИД.
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров во время выступления на III Заседании московского формата по афганскому урегулированию в «Президент-отеле», 20 октября 2021 года
Итоги встречи
По итогам переговоров представитель МИД Афганистана Закир Джалали сообщил, что все участники встречи выступили за «тесное взаимодействие» с новыми властями республики.
Министр информации и культуры во временном афганском правительстве Хайрулла Хайрхва, в свою очередь, указал на уверенность участников московского формата в том, что в Афганистане должны наступить мир и стабильность.
«Сегодня состоялась очень хорошая и очень полезная встреча. Все участники заседания пришли к единому мнению о том, что в Афганистане должны быть мир и стабильность. Все также были солидарны в необходимости оказания Афганистану гуманитарной помощи», — указал представитель талибов.
Пресс-секретарь афганского МИД во временном кабмине Абдул Кахар Балхи по итогам встречи написал в Twitter, что переговоры были посвящены региональной стабильности и «лучшему будущему» для Афганистана. При этом отношения между Москвой и Кабулом он назвал «позитивными».
Одновременно с этим, в Душанбе представители спецслужб семи стран — Ирана, Казахстана, Китая, Пакистана, России, Таджикистана и Узбекистана — выпустили заявление с призывом к мировому сообществу сформировать «единый подход по афганской проблематике», а также «поддержать усилия, направленные на установление правопорядка в этой стране, создание инклюзивного правительства, недопущение дальнейшей эскалации напряженности и насилия, совместную борьбу с международным терроризмом».
При этом сами талибы заявили, что их временное правительство уже является инклюзивным и призвали международное сообщество признать его. «Впервые у наших людей есть инклюзивное правительство. Наш народ надеется, что международное сообщество будет официально взаимодействовать с его кабинетом министров», — подчеркнул Абдул Салам Ханафи.
Для чего эти переговоры Москве и талибам?
Эксперты считают, что делать выводы об успешности переговоров в среду пока рано.
«Конкретные результаты этой встречи мы увидим очень нескоро, потому что это длительный процесс и таких встреч будет масса. Но для России важен сам факт, что они приехали. То, что талибы проводят вот это международное мероприятие в России — это плюс и талибам, и России. Но в то, что будут приняты какие-то конкретные решения, которые будут очень быстро исполняться, я не верю»,
— пояснил «Газете.Ru» руководитель научных исследований института «Диалог цивилизаций» Андрей Малашенко.
В свою очередь, шеф-редактор «Ежедневного журнала» Александр Гольц подчеркнул, что «стучаться в любую дверь» для талибов сейчас — единственная возможность получить международное признание, поэтому они соглашаются на любые переговоры в любых форматах.
«И у России есть желание играть в этом процессе существенную роль, пнуть американцев, поэтому здесь наши с ними интересы совпадают», — отметил Гольц.
Вместе с тем, он подчеркнул, что от признания «Талибана» политической силой, а не террористическим движением Москву удерживает практика казней и актов насилия в отношении населения Афганистана.
«Насколько те, кто приехал к нам на переговоры, способны контролировать тех, кто устраивает эти акты насилия и пытается вернуть Афганистан в Средневековье? То есть, насколько полевые командиры подчиняются руководству «Талибана» и готовы выполнять те договоренности, которые достигнуты?» — задается вопросами Гольц.
По его словам, если не случится важный перелом в отношении «Талибана» к инакомыслию отдельных афганцев, все усилия и попытки цивилизовать движение будут напрасными.
«Как ни усердствуй, все равно это кончится известно чем», — отметил эксперт.
В «Талибане» же считают, что выполнил все условия, чтобы остальной мир признал его законной властью Афганистана. С таким заявлением, например, выступил врио министра иностранных дел страны Амира Хана Муттаки.
«Почему они не должны признавать нас официально? Мы контролируем всю территорию Афганистана и мы выполнили все условия и соответствуем всем стандартам как правительство», — подчеркнул он.
Впрочем, спецпредставитель президента России по Афганистану, директор Второго департамента Азии МИД Замир Кабулов объяснил, что таким образом талибы ведут торг.
«Они играют по политическим правилам — сразу не уступать. Это идет большой политический торг», — отметил Кабулов.
Андрей Малашенко считает, что одна из главных задач «Талибана» на переговорах — получение финансовой поддержки от Москвы. «Они хотят экономической помощи. Но нельзя же кормить всех сателлитов. Я думаю, что чего-то Россия им пообещает, но на определенных условиях — на каких, мы не знаем», — отметил Малашенко.
По его словам, самое страшное, что может случиться сейчас в Афганистане — это гражданская война, которая может начаться, если талибы-«прагматики» не удержат власть над талибами-«радикалами»
«Вот тогда могут возникнут условия для возвращения какой-то части экстремистов. Но если там появится эта публика, это будет угроза прежде всего для самих талибов, а уже потом для всех остальных», — подчеркнул Малашенко.
В Москве прошли переговоры с талибами. Россия согласна помочь Афганистану, но не готова признать «Талибан»
Представитель движения «Талибан» (террористическая организация, запрещенная на территории РФ) Абдул Салам Ханафи после переговоров по Афганистану
Фото: Алексей Куденко / РИА Новости
В среду, 20 октября в Москве прошло заседание Московского формата консультаций по Афганистану с участием полномочных представителей движения «Талибан». Помимо талибов и российских дипломатов, в переговорах участвовали представители Китая, Пакистана, Ирана, Индии, Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Туркмении и Узбекистана. Власти США поддержали проведение заседания, но заявили, что не приедут на встречу.
Россию на переговорах представлял министр иностранных дел Сергей Лавров. Представителем афганской делегации стал исполняющий обязанности министра иностранных дел в правительстве талибов Амир Хан Муттаки.
Переговоры в Москве прошли несмотря на то, что ни одна страна — в том числе Россия — не признала талибов легитимным правительством Афганистана. Сам Лавров неоднократно говорил, что российская сторона никогда не скрывала своих контактов с представителями движения, поскольку они являются частью афганского общества.
В заявлении МИД России по итогам встречи говорится что взаимодействие с Афганистаном необходимо выстраивать с учетом новой реальности — прихода к власти талибов, независимо от официального признания международным сообществом нового афганского правительства.
Движение «Талибан» признано террористической организацией в большинстве стран мира, ее деятельность на территории России запрещена, как и любые официальные контакты с представителями организации. Тем не менее Москва поддерживает отношения с лидер ами движения, они не раз приезжали в российскую столицу на переговоры. И хотя российские власти признают, что готовы идти на переговоры с новыми властями страны, исключать их из списка террористов не спешат. Глава второго департамента Азии МИД РФ Замир Кабулов отмечал, что без соответствующего решения Совбеза ООН не может быть и речи об исключении талибов из списка террористов.
Важной частью переговоров стала экономическая ситуация в Афганистане: после прихода к власти талибов в стране разразился экономический кризис, в том числе вызванный заморозкой финансовых активов государства в зарубежных банках. Стороны признали, что социально-экономическая и гуманитарная ситуация в Афганистане ухудшается, и международное сообщество должно сделать все, чтобы помочь населению.
Для сбора средств предложили созвать международную донорскую конференцию под эгидой ООН. При этом основное бремя финансирования экономического восстановления и развития Афганистана должны нести страны НАТО, в том числе США — ведь именно их военные контингенты присутствовали в этой стране в течение последних 20 лет.
По итогам переговоров стороны «выразили уважение суверенитету, независимости и территориальной целостности Афганистана», говорится на сайте МИД. Участники также отметили, что продолжат содействовать обеспечению безопасности в стране, чтобы предотвратить распространение террористических организаций на ее территории.
Страны-участницы также призвали талибов «принять дополнительные меры по улучшению системы госуправления»: то есть сформировать инклюзивное правительство, в которое вошли бы представители всех этнополитических сил страны. «Это станет основополагающим условием для завершения процесса национального примирения в Афганистане», — говорится в документе.
Кроме того, участники встречи призвали «Талибан» проводить «умеренную и благоразумную» внутреннюю и внешнюю политику. В тексте заявления особенно подчеркивается, что новым властям страны следует проводить дружественную политику по отношению к соседям Афганистана.
*«Талибан» признан в России террористической организацией. Его деятельность запрещена на территории РФ.