любимов в не ведаете что творите
LiveInternetLiveInternet
—Поиск по дневнику
—Подписка по e-mail
—Постоянные читатели
—Сообщества
—Трансляции
—Статистика
Нехорошо у нас с Любимовым получилось
Любимов породил Театр на Таганке. Он же его и убил
В этом уверен актёр, режиссёр, сценарист и бывший министр культуры России Николай ГУБЕНКО
В этом году Театр на Таганке отмечает пятидесятилетие. Его история, началась с оглушительного успеха «Доброго человека из Сезуана». «Роман» с Таганкой у Николай Губенко – длиною в полвека. Все было в этой истории: он уходил, передавая свои роли Владимиру Высоцкому, возвращался… Но любовь оказалась долговечной и искренней. Пожалуй, даже жертвенной. Не случайно в один из самых драматических моментов в судьбе театра коллеги попросили возглавить коллектив именно Николая Николаевича. Не случайно именно он добился разрешения для Юрия Любимова вернуться на Родину после вынужденной эмиграции. Он же вступился за обиженных коллег в дни раскола труппы и уже двадцать лет руководит «Содружеством актёров Таганки».
– Пятидесятый день рождения Театр на Таганке празднует без основателя – Юрия Любимова. Сейчас труппа вновь разделилась: одни ностальгируют по любимовским временам, другие не преумаляя его заслуг, называют тираном.
– Я бы не сказал, что в мою бытность в театре он был тираном. Скорее отцом, а мы – воспитанниками, учениками. Он и меня называет своим учеником, хотя я ученик Сергея Герасимова. С Юрием Петровичем до печально известных событий – раскола театра – работали душа в душу. Не могу припомнить ни одного серьезного творческого конфликта за все те годы. Так что воспоминания самые светлые.
Он заботился о нас. Например, улучшил жилищные условия мне и Зине Славиной (Зинаида Славина – с 1964 г. по 1993 ведущая актриса Театра на Таганке, с 1993 – ведущая актриса театра «Содружество актёров Таганки» – прим. ред.). Мы иногородние, жить после окончания института было негде. Благодаря Юрию Петровичу нам дали годовую прописку. Он нас поселил в котельной театра. Условия, конечно, были далеки от идеальных: выделили по каморке с земляным полом, которые отделяла друг от друга ситцевая занавеска. Тогда это казалось щедрым подарком. Когда перенёс операцию, Любимов меня отправил «на улучшение» в партком, где была узкая комната – в ней стоял сейф и кожаный диван. На этом диванчике я спал. А верхом его расположения и признания моих заслуг было то, что он поселил меня у своей мамы, Анны Александровны. Правда, потом умудрился изгадить эту прекрасную историю, написав ложь в своей книге: мол, я украл у его мамы четыре тома «Истории всемирной живописи». Все было иначе. Анна Александровна жила только на пенсию, по всей видимости, сын не очень ей помогал, и я однажды предложил выкупить эти книги. Тогда неплохо зарабатывал снимаясь в кино, и мог позволить себе приобрести каждый том за 25 рублей. А Любимов спустя много лет сказал, что я украл. Ну, видите, годы берут своё.
– Многие ваши коллеги рассказывают, как с годами события истории Таганки обрастает легендами и нелицеприятными подробностями.
– Как Вам удалось убедить власти разрешить Юрию Петровичу приехать в страну после опалы?
– Обошёл всех членов Политбюро лично. В результате ему разрешили на десять дней приехать ко мне в гости. Он увидел, что здесь его ждут и очень любят, что никто в театре не забыл его заслуг. Это были чудесные, светлые десять дней. Но, опять-таки, как оказалось впоследствии, затем изгаженные ложью. Юрий Петрович везде утверждает, что он не писал прошение о возвращении ему гражданства. А у меня есть копия этого документа. Но это детали.
– Можно ли было избежать раздела театра?
– Конечно. И Юрий Петрович позже осознал нелепость своего поступка. Труппа, присягнувшая ему, сделавшая вместе с ним успех театра, этого театрального направления, была фактически им предана. Ведь конфликт разгорелся из-за того, что Любимов написал проект контракта с тогдашним мэром Москвы Гавриилом Поповым. По нему большинство труппы выбросят на улицу. Оставлял меня, оставлял Зину Славину, Лёню Филатова, Валеру Золотухина и еще нескольких ведущих актёров. А остальных, тех, которые просидели в массовке двенадцать лет, очень одарённых людей, готов был уволить. Артисты испугались, и из-за этого всё и началось. Если бы он сказал: «Ребята, ничего этого не будет. Я сохраню все ваши социальные нормы. Но, извините, буду работать с теми, с кем хочу» – проблем не было бы. А он закусил удила и, вооружённый западным опытом, стал его насаждать здесь. При этом финансовая возможность сохранить труппу у него была. Театр – это бюджетное учреждение. Да, у артистов нищенская зарплата, но она гарантирована.
– Мне трудно судить. Если, скажем, сравнивать мою ситуацию 87-го года, когда ушёл из жизни Эфрос, и труппа попросила меня возглавить театр – это был некий аналог. Просто другое несчастье постигло тогда коллектив. Здесь одно несчастье, там – другое. Но в любом случае, человек, превращающийся из художника ещё и в руководителя, организатора, менеджера, общественного деятеля, конечно, минусует свою творческую работу. В этом смысле и Валерий мог бы сыграть больше, чем он сыграл, но он вынужден был заниматься хозяйственными делами, как все художественные руководители, вроде Захарова, Табакова и так далее. На него легло тяжкое бремя. Валера – прекрасный актёр. У него был прекрасный музыкальный слух. Он неплохо читал стихи, был музыкален, пластичен. Любимов его воспитал. У Валерки образование опереточное. Любимов хорошо использовал его музыкально-пластическое дарование и перевёл из лёгкости оперетты, с которым он вышел из ГИТИСа, в содержательность Брехта, Можаева и других могучих авторов.
– Много лет в Театре «Содружество актёров Таганки» идет спектакль «ВВС (Высоцкий Владимир Семёнович)»…
– Каждый раз аншлаг. У нас совершенно другой Высоцкий, не такой, как у Юрия Любимова. В спектакле Любимова, поставленном в Театре на Таганке после смерти Володи, Высоцкий – антисоветчик. У нас же – человек, преданный Родине, какой бы она ни была. Считаю, суть творчества Володи точнее выражена в моём спектакле, а не в любимовском.
— У Вас взгляд на творчество Высоцкого как друга, а не наставника.
– Не считаю себя другом Высоцкого. Единственный мой дружественный жест в отношении Володи был тот, что я, зная его недуг, не выпил с ним ни одной рюмки за всю нашу, в общем-то, дружественную жизнь. Мы были в очень теплых отношениях, и у нас не было того, что называется конкуренцией. Каждый знал себе цену. Это несмотря на то, что мы играли одни роли: после моего ухода из театра в 68-м году Любимов отдал их Высоцкому. А когда Володя ушёл из жизни, Юрий Петрович попросил, чтобы я вернулся в театр.
– Сейчас, когда Таганка дрейфует и непонятно, к какому берегу, ходят слухи, что возможно объединение театра «Содружество актёров Таганки» и Театра на Таганке. Возможно ли и нужно это теперь?
– Нет, не нужно. Я категорически против. Это два совершенно разных театра. И надо дать возможность им быть такими, какие они есть. Помните, нейрохирург Коновалов разделил сиамских близнецов? Девочки живы до сих пор. Представьте, кто-то предложит: «давайте-ка мы вас вновь сошьём». Наши театры –такие же сиамские близнецы, некогда разделенные. Но соединить насильно нас теперь невозможно. Это будет убийственно. Мы умрём во время этой операции.
Беседовала Марина ЗАБЕЛИНА
Процитировано 1 раз
Понравилось: 4 пользователям
Новое в блогах
«Этот человек будет южного рода и дважды изменит внешность. Большие бедствия потерпит от него Русь, он погибнет от смертельной раны », — сказал когда-то схимонах Авель, передает Коррупция.Инфо
В пророчестве несколько не понятно почему именно с юга. Однако, то что речь идет о преемнике великана Бориса не оставляет место для фантазии
За свои предсказания монах Авель жестоко поплатился. Он предсказал, когда умрут императрица Екатерина II и император Павел I, предсказал нашествия французов и сожжения Москвы, за что попал в тюрьму. Там он провел 20 лет, а затем по приказу императора Николая I Авель был заточен в Спасо-Ефимьевський монастырь, где и умер. В «Русской старине» за 1875 год были напечатаны выдержки из писем Авеля, с его «Жития» и «зело престрашных книг», в которых по мнению экспертов, и было пророчество для России.
«После семи десятков лет запустения бесы уйдут из России. Те, что останутся, будут переодеваться в «овечьи личины», оставаясь при этом хищными волками. Бесы будут править Русью, но под другими знаменами. На Руси появится второй Борис, титан-великан. Россия окажется на грани распада и уничтожения, и под видом возрождения былого величия будет уничтожаться последнее. После многих лет гадости и запустения, когда бесы будут терзать Россию, великан неожиданно уйдет, оставив после себя множество загадок. Великан будет блуждать по лабиринту, а на плечах у него будет сидеть невысокий человек с черным лицом( так называли иностранных шпионов). Он будет наполовину лысый наполовину волосатый и долго останется неизвестным, а потом будет выполнять роль слуги.
Этот человек будет южного рода и дважды изменит внешность.
Большие бедствия потерпит от него Русь, но пришел он и погибнет от смертельной раны. Будет война в горах, на Кавказе продолжительностью 15 лет, потом третья Таврическая война, там появится полумесяц и разделенная Таврида будет кровоточить. И потом посадят на престол несмышленого юношу, но его вместе со свитой объявят самозванцами и погонят с Руси.
Бесы, рвущихся к власти, разобьются о медвежью голову и лапы, в которые воплотится дух предков русских. И придут самые страшные для Руси десять царей на час, тридцать тиранов на час: человек со шлемом и забралом, не раскрывает своего лица, безликий меченосец, закованный в кольчугу, проливающий кровь. Он из болота, а глаза его отливают зеленью, будет у власти, когда у него сойдутся две пятерки. Он упадет, но опять поднимется до высот и станет мстить всем за унижение. Его долго не смогут свалить, но потом он будет сброшен в бездну.
Другой будет длинноносым, ненавистным всем, но сплотит вокруг себя большую силу. Человек, сидящий на двух престолах соблазнит еще пять таких же, как он, но на четвертой ступеньке лестницы они упадут бесславно. Человек с нечистой кожей. Он будет наполовину лысый наполовину волосатый. Мелькнет метеором меченый и на смену ему придет Хромой, искалеченный, который будет страшно цепляться за власть. Затем Большая Дама с золотыми волосами приведет тройку золотых колесниц.
Hа самом юге черного арапського царства возникнет вождь в голубой чалме. Будет он метать страшные молнии и многие страны превратит в пепел. Будет большая изнурительная война креста с полумесяцем, в которую вмешаются мавры продолжительностью в 15 лет. Разрушится Карфаген, который будет возрожден и князь Карфагена будет третьим столпом объединения войск полумесяца. В этой войне будет три волны — туда и обратно. Когда страшная гибель грозит всем, придет Стремительный Государь, Великий Всадник, недолго правящий великий государь, Великий Гончар. Буде он душой и помыслами чист и обрушит меч свой на разбойников и воров. Hи одна тать не избежит расправы или позора. Пять бояр, близких к царю, будут преданы суду. Первый боярин — судья. Второй боярин бежит за границу и будет там пойман. Третий будет воевода. Четвертым будет рыжий. Пятого боярина найдут мертвым в своей постели. Начнется крупное обновление.
На Руси будет большая радость — возвращение короны и принятие под корону всего большого древа ».
Любимов в не ведаете что творите
Рязань за Караулова! запись закреплена
Губернатору Рязанской области Николаю Любимову, полномочия которого истекают в 2022г., снова предрекают отставку.
На этот раз его «увольняют» федеральные СМИ. На фоне начавшегося «губернаторопада» прогнозы, касающиеся Любимова, уже не кажутся очередным вбросом.
Почти все опрошенные эксперты в Рязанской области сходятся на том, что Любимов за почти 5 лет работы не показал заметных успехов.
Напомним, депутат Госдумы, бывший замгубернатора Калужской области Николай Любимов был назначен в Рязанскую область в феврале 2017г., в сентябре он победил на выборах, набрав 80% голосов.
Комментируя итоги любимовской пятилетки, депутат облдумы Виктор Малюгин рассказал, что при ведении кадровой политики губернатор совсем не опирается на мнение законодателей, в итоге вице-губернаторами становятся люди, о которых почти ничего не известно.
«Вот, например, [в начале сентября 2021г.] вице-губернатором был назначен Михаил Семёнов, но никаких документов по нему мы не видели, когда его кандидатуру согласовывали депутаты. Была какая-то общая информация, что он якобы возглавлял какой-то департамент. Но где? Когда? А по некоторым данным, он вообще два – три года уже не работал, но никто о нем ничего не знает, это кот в мешке», – пожаловался депутат.
Также, по его словам, от парламентариев ранее скрыли факт судимости скандально известного бывшего вице-губернатора Ильи Грекова, хотя Малюгин уверен, что сам Любимов не мог не знать об этом факте его биографии.
Что касается управленческих качеств губернатора, то Малюгин отметил, что тот продолжил курс предыдущего главы региона Олега Ковалёва на оптимизацию системы здравоохранения. «ФАПы и амбулатории у нас сокращались десятками и сотнями, началось объединение районных больниц, когда часть отделений просто убирали. И эту работу продолжили во время эпидемии ковида. Но это же просто преступление!» – возмущается Малюгин.
«Чисто мое мнение, что по профессиональным качествам Любимов еще не готов к этой должности. Поэтому он перекинул всю работу на того же Грекова, который здесь и заправлял», – заключил депутат.
Екатерина Вилкова: «Мы не знаем, что нам на самом деле нужно для спасения своей души. Бог знает!»
«Прежде всего, Катя, позвольте поздравить Вас с законным церковным браком! Очень хотелось быть на вашем венчании, но дела не пустили. Желаю вам с Ильей здоровья, долгоденствия, благополучия во всем, любви неиссякаемой и терпения, терпения, терпения. Будьте снисходительны друг к другу»…
Мы с Екатериной Вилковой, нашей замечательной молодой актрисой («Застава Жилина», «Черная молния», «Елки», «Стиляги», «Свадьба по обмену» и прочая, и прочая), а с недавнего времени супругой известного артиста театра и кино Ильи Любимова («Мастерская П. Фоменко»), сидим в небольшой кафешке на Старом Арбате. Я включаю диктофон, чтобы записать наш разговор для интервью. Рядом за столиком разместилась довольно шумная компания, но мы так увлечены беседой, что она нам почти не мешает.
«Во всем нужно знать меру!»
– Вы ведь, Катя, много лет занимались спортом.
– Да, одиннадцать лет – в художественной гимнастике. Кандидат в мастера. Спорту я отдала и детство, и юность.
– Не жалеете?
– Вот Вы имеете такой высокий спортивный разряд и большой спортивный опыт… Скажите, а нужно ли вообще детям заниматься спортом? Может, вполне достаточно утренней зарядки и физкультуры в школе?
– Спортом необходимо заниматься. Не уверена, что всем нужно обязательно стремиться стать чемпионами, важен сам тренировочный процесс. Спорт высоких достижений опасен для здоровья, в том числе и духовного. Спортсмены нередко переживают запредельные физические нагрузки, неподдающиеся порой разуму. Не секрет также, что в большом спорте соревнуются не только спортсмены, но и фармакологи, которые разрабатывают все новые и новые допинги. О том, что будет со спортсменом, когда он закончит карьеру, никто из них не задумывается. Что же касается духовного здоровья, то зацикленный на победе спортсмен духовно не развивается, он в этом смысле обречен. В то же время спорт без сомнения дисциплинирует, развивает внутренний самоконтроль, уверенность в себе! В жизни эти качества всегда пригодятся. То есть во всем нужно знать меру. Нельзя жить только спортом!
– Сразу скажу, что в нашей епархии миссионерская деятельность связана в том числе и со спортом. Мы с большим успехом используем «спортивную методику» в комплексной реабилитации наркозависимых: молитва веры («И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь» (Иак. 5; 15)), труд, спорт. Сегодня многие наши реабилитанты – бывшие наркоманы со стажем, имеющие не одну судимость, – участвуют в городских и областных соревнованиях по футболу, волейболу, пауэрлифтингу, некоторые уже имеют спортивные разряды. Сейчас мы вынашиваем идею организовать в Новосибирске детскую православную спортивную школу. На мой взгляд, занятия спортом отвлекают детей от дурных мыслей и ограждают от пагубного влияния улицы. А православная спортивная школа позволит многим из них в жизни правильно расставить духовно-нравственные ориентиры и направить свою физическую силу в нужное русло.
– Вероятно, спорт спас и меня. Кто знает? Я не болталась на улице, не начала курить, как это сделали многие мои сверстницы. Из-за большой занятости я не имела возможности повеселиться с «крутой» компанией. У меня формировались иные интересы. Да и, честно скажу, спорт – это ведь еще и совсем неплохой круг общения. Насколько я помню, между нами не было ни зависти, ни грызни, но присутствовало здоровое соперничество. Со мной тренировались девочки, которые были успешны в спорте, но еще и музыкой успевали заниматься, и в школе хорошо учились. У меня было с кого брать пример!
– Говорят, что Вы неплохо фехтуете и даже владеете приемами восточных единоборств. А также способны выполнять трюковые сцены. Пробовали?
– Ну, это так меня представляют… Во-первых, в институте все учатся фехтованию. Во-вторых, мое знание восточных единоборств заключается в том, что я выучила два-три движения, но ударить по-настоящему, так, как бьют спортсмены, конечно, не смогу. Что касается трюков, то это тоже как посмотреть. Чтобы показать в кино человека, летящего с пятого этажа, совсем не обязательно просить каскадера спрыгнуть с такой высоты. Можно просто упасть со стула на аккуратно разложенные маты. А там уж дело техники… Тем не менее я кое-что, конечно, пробовала – физическая подготовка позволяет мне делать некоторые трюки.
– В этом году Вы были на «Кинотавре–2011» одним из членов жюри. Много фильмов посмотрели?
– Шестнадцать. Четырнадцать из конкурсной программы и два фильма на открытии и закрытии кинофестиваля.
– На Ваш взгляд, есть что-то, стоящее внимания публики?
– Мне понравились два фильма. Но, к сожалению, только два!
– Позвольте перейти к личному? Расскажите, как Вы познакомились с Вашим нынешним супругом – популярным артистом театра, кино и… алтарником храма во имя священномученика Антипы в Колымажном переулке – Ильей Любимовым.
«Илья подошел ко мне, взял за руку: «Можно поздравить с Причастием?»»
– Как-то моя подруга предложила мне принять участие в фотосессии, которая должна была пройти за городом. Мы поехали на двух машинах. Подруга сказала: «А ты знаешь, что за рулем вон той машины сидит известный артист Любимов, который служит в церкви?» Мне это показалось немного странным. После фотосессии мы все заехали к Илье в его театральную гримерку. К нему у нас возникло немало вопросов. У меня были скорее толстовские убеждения, и я тогда, конечно, не знала, что это ересь. Примерно с час мы говорили о вере, о Церкви. Прощаясь, я внесла в свой телефон его номер и подписала: «отец Илья». Ну а как иначе? Если в церкви – значит, «отец». Там все «отцы». Так я думала.
О Церкви у меня было весьма смутное представление. Больше была наслышана о бабушках, которые могут и обругать, и прогнать за то, что «не так одета», «неправильно молишься», «не там стоишь» и так далее. Когда узнала, что какой-то батюшка выпил рюмку водки, только рукой махнула: «Ха! Да какой же это батюшка! Водку пьет!» Считала, что настоящий батюшка – это уже святой, ну или почти святой, который не ест, не пьет и ходит в сандалиях на босу ногу!
Что касается молитвы, то все казалось просто: подошла к «нужной» иконе, поставила энное количество свечек, попросила, что нужно, повернулась и пошла. Однако в разговоре со священником выясняется, что на самом деле все очень даже непросто. И дело не в свечах, и не в словах молитвы, и не в количестве перечитанных духовных книжек, а в тебе самой, в твоей душе, в твоем молитвенном усердии, в твоем смирении перед волей Всевышнего… И со свойственным молодости максимализмом думаешь: «Не-а, на «пятерку» я не смогу, а на «четверку» – не хочется; значит, это не мой путь».
Сегодня для девушки важно сделать карьеру, важно заработать много денег, купить машину, квартиру, стать успешной… Ну и хорошо бы время от времени встречаться с молодым человеком, и чтобы при этом не было никаких обязательств. А о создании семьи думают, как правило, в будущем времени.
Вот таким, или примерно таким, было и мое мировоззрение, когда впервые произошла наша встреча с Ильей. Понравился ли он мне как мужчина? Да, понравился. Правда, был немного суров, но красив! Я это сразу про себя отметила.
Но прошла неделя, вторая, и я забыла об этой встрече. Приближалась Пасха. Вечером в Великую Субботу я с подругами была на каком-то концерте, потом все звали меня поехать тусить, но для себя я четко решила – еду в храм священномученика Антипы праздновать Пасху! Никакого духовного подъема я в этот момент не ощущала. Скорее, был душевный (не духовный!) порыв. Хотелось встретиться со знакомыми, которые ходят в эту церковь, ну и, конечно, полюбоваться пасхальной службой, послушать песнопения. Для меня Пасха была сродни встрече Нового года. Все также торжественно и красиво.
Отстояла всю праздничную службу. Народ начал причащаться. Я, конечно, даже и не думала подходить к Чаше. Стояла в стороне. Неожиданно из алтаря вышел Илья, увидел меня, подошел, взял за руку: «Можно поздравить с Причастием?» «Нет-нет! Я не готова!» «Как не готова? Когда ела в последний раз, в шесть часов вечера? Мясо не ела? Как это – «была на концерте». Ладно, иди к батюшке, исповедуйся, и если он благословит – причастишься! Пасха ведь!»
Так все и случилось. Я исповедовалась, батюшка прочитал разрешительную молитву и благословил причаститься. Я – причастилась на Пасху! Это был такой подарок свыше!
Вскоре после Пасхи «отец» Илья позвонил. Один раз, второй, третий, стал назначать свидания…
«С молитвой человек внутренне меняется»
– Вот так Господь соединяет людей!
– Да, мы с Ильей говорили об этом! Сегодня, оглядываясь назад, я понимаю, что даже если бы и начала ходить в церковь, то потом все равно бы из нее ушла. Я не смогла бы понять главного – для чего мне нужна Церковь! Посмотрела бы – вокруг столько одиноких молодых женщин, и ведь не один год ходят в храм, а все одни – ни мужа, ни детей… И обязательно подумала бы – зачем мне это все нужно? И ушла бы, наверняка ушла бы. Вот такой я, оказывается, слабый человек, если для того, чтобы показать мне спасительный путь, Господь дал мне в мужья красивого и сильного православного мужчину (не лишенного, впрочем, своих «чернушек», чтобы у меня не возникло ошибочного мнения, что это Ангел во плоти), который в свою очередь проявил терпение и настойчивость, чтобы объяснить мне хотя бы толику прописных истин. Господь позволил мне полюбить этого человека, стать его законной женой, дал мне земное счастье – и все это ради того, чтобы я пришла в Церковь.
Мы ничего не знаем, многого боимся, и такая каша в голове, что самостоятельно очень сложно разобраться во всем. Знаете, отец Александр, иногда меня просто трясет от страха – если бы Господь не соединил меня с Ильей, я бы никогда не пришла в храм!
– Что ж, Господь смотрит не на лица людей, а в их сердца, и посылает каждому человеку в отдельности именно то, что тому действительно необходимо для спасения в первую очередь. Но нужно понимать, что мы не достойны такой Его милости и должны воспринимать все Его дары как щедрый и незаслуженный аванс…
С приходом в Церковь человек внутренне меняется. А почувствовали ли Вы, Катя, какие-то внешние изменения в своей жизни?
– Да! Но эти изменения порой замечаешь не сразу. Вот, к примеру, что-то мешает сделать конкретный и важный для тебя шаг. Но если этот шаг тебе не нужно делать, если он ведет в никуда или может привести к неприятностям, навредить душе, то ты его не делаешь. Почему? Возможно, потому, что с молитвой, Таинствами Исповеди и Причастия человек, как Вы уже сказали, внутренне меняется. И меняется его отношение к тому, что происходит вокруг. И со временем осознаешь: то, что было для тебя когда-то важным, становится несущественным, малозначимым, ничтожным. И наоборот, без того, чего раньше не замечал, теперь жить не можешь!
– Недавно прихожанин нашего храма рассказал мне, что был на свадьбе и от всего сердца пожелал молодоженам терпения, ибо сказано: «Терпением вашим спасайте души ваши!» (Лк. 21; 19), а нетерпимость приводит к быстрому разладу – душевному и семейному. И был подвергнут жесткой критике со стороны некоторых гостей: мол, призывает стать «терпилами»! В то время как нужно желать, чтобы дальнейшая жизнь была безоблачна и люди – беззаботны, потому что заботы обременяют. А как Вы считаете, в жизни человека, в том числе в его семейной жизни, нужны испытания?
– Нужны ли испытания. Я думаю, что безоблачная жизнь – это на уровне страсти. Человек купается в довольствии и начинает избегать любых маломальских трудностей. В результате наступает духовное расслабление, которое губительно для души. Не зря же святые призывают «бодрствовать и трезвиться», чтобы душа не спала.
– «Не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться… облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения» (1 Фес., 5; 6-8).
– И конечно же, нужно терпение, которое приходит с любовью. Многие сегодня венчаются, потому что это красиво, но браки эти быстро распадаются, так как не было в семье терпения. А другие люди не венчаются, но браки их крепки, потому что терпением они стяжали настоящую любовь.
– Терпением и самопожертвованием. Истинная любовь – всегда жертвенная. «Больше сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя», – сказал Господь. «Дай кровь и прими дух», – говорили святые отцы.
– Всегда и за все нужно платить. Но жертва хороша тогда, когда человек не воспринимает то, что он делает, как жертву. Ради любви к ближнему своему он просто не задумывается об этом. Это порыв души, не ума! И другой случай, когда кто-то в исступлении кричит: «Я всем пожертвовала (или пожертвовал) ради тебя! А ты?!» То есть в данном случае жертва становится предметом купли-продажи, и хотя это тоже жертва в самом низменном понимании этого слова, но это уже не жертвенность, не любовь!
«Я даже к смерти сейчас отношусь по-другому!»
– Однажды в одном из своих интервью какому-то модному журналу Вы объявили, что хотите много детей.
– Хочу! Я пока не знаю, что такое материнство, тяжело это или легко, но я точно знаю, что главное для женщины – это материнство. Моя подруга оставила интересную и хорошо оплачиваемую работу, родила сына. Сынуля растет, а подруга плачет: денег не хватает, хочет работать, но на работу устроиться не может – время ушло. Не понимает, что самое крутое в ее жизни – это сынишка! А другие хорошо живут, популярны, получили «Оскар», на них всегда спрос, и вот им уже сорок пять, а детей нет. Самого главного нет! Вот и плачут по ночам в подушку…
– А еще есть и такие родители, которые подначивают своих детей не торопиться с рождением ребенка, пожить для себя.
– Вот-вот! Завтра умирать, и внуков так и не увидят, а все туда же – «поживите для себя!» Впрочем, может быть, они боятся, что вдруг не сложится, разведутся. Разводов много. Поэтому многие и не торопятся регистрировать свои отношения, так живут…
А у нас с Ильей, после того, как мы объявили священнику, что хотим жить вместе, целый год близости не было. Сложно представить нашей молодежи ситуацию, когда к девушке приходит молодой, красивый и здоровый парень и предлагает общаться без близости! Ну что может подумать девушка? Что-то здесь не так! Но у православных людей все иначе. Ведь они воздерживаются ради Бога! Да и потом сами друг на друга иными глазами смотрят! Чистыми глазами. Ведь это их первая жертва, а жертва – если она искренняя – очищает.
– Катя, скажите, а если Илья захочет стать священником…
– …значит, буду матушкой! Если честно, то мы уже говорили с ним на эту тему.
– Но по правилам вселенских соборов матушка не может быть актрисой.
У моей подружки мама умерла от рака. Когда еще только заболела, она стала много молиться. О чем просила в своих молитвах – Бог весть. Но ее дочка за время болезни матери вышла замуж, родила ребенка, нашла отца, которого не видела двадцать лет. Получается, что тяжелой неизлечимой болезнью Господь не только дал ей очистить душу, но и ее молитвами помог тем, кого она любит и кто пока остается на этой земле.
– Илья, насколько мне известно, много читает духовной литературы. Вас еще не приучил к чтению?
– Я пробовала, но многого еще не понимаю. Поэтому читает только Илья, а потом со скидкой на мой, скажем так, не очень высокий духовный образовательный уровень доносит до меня прочитанное.
– А придется начинать читать! К матушкам, как и к батюшкам, тоже обращаются за духовным советом, будьте готовы к этому.
– В таком случае Господь все-таки заставит меня всерьез взяться за книги.
– Что бы Вы сейчас хотели пожелать своим сверстницам?
– Чтобы не ожесточались, если в жизни что-то будет складываться не так, как они этого хотят. Кому-то дается многое, а кому далеко не все и не сразу! Нужно быть добрее, никому не завидовать, хранить в себе душевный покой.
– Но либеральные стандарты общества потребителей внушают молодым людям брать от жизни все!
– А что нужно женщине? Семью, детей! Это не зависит ни от количества денег, ни от сыгранных ролей, ни от того, как тебя оценивает публика. Но и здесь есть свои подводные камни. Не надо с первым же понравившимся парнем ехать в гостиницу, нужно хранить себя, свою честь, свое достоинство – в том числе ради здоровья и благоденствия будущих деток. Поэтому и необходимо во всем знать меру! И просить, просить Бога о том, чтобы он вразумил, укрепил и помог создать настоящую семью. «Просите, – сказал Он, – и дастся вам!» Но, опять же, каждый раз добавлять в молитве: «Не как Я хочу, но как Ты». Потому что мы не знаем, что нам на самом деле нужно для спасения своей души. Бог знает!
– «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам» (Мф., 6; 33). Спаси Господи, Екатерина, за этот разговор!