что такое вор в строительстве и проектировании

Мониторинг строительных ресурсов — кто проводит? Разъяснение Минстроя РФ

Сметный отдел твёрдо убежден, что ВОР (ведомость объёмов работ) — это основание для составления сметы, т.е. самим себе задание выдавать нельзя… Есть ли нормативные документы, которые могут официально рассудить? Есть мнение, что Ведомости объемов работ — это обязанность проектировщиков! Документы — это профстандарты и ЕТКС.

Мы задали вопрос в Минстрой РФ:

Необходимо внести ясность в процесс проектирования объекта и составления сметной документации: кто за что отвечает?

Чья обязанность — составление ведомости объёма работ (ВОР): проектировщика или сметчика? Каким методическим документом это закреплено?

Если бы проектировщики полноценно заполняли форму спецификации (графы с весом материала, оборудования), указывали полноценно марки ресурсов, условия прокладки кабелей и т.п, то сметчик сэкономил бы драгоценное время непосредственно на составление сметной документации. Мониторинг цен ресурсов кто должен производить? Нет разграничения, кто что делает. Сметчик, который универсал? Или проектировщик, который глубоко в теме по своему направлению?

В настоящее время процесс проектирования забирает львиную долю времени и на составление смет иногда остается мизер. Использование сметной программы — это примерно 20-30 % от всего времени, которое тратит сметчик на составление смет.

Краткий ответ Минстроя РФ:

Мониторинг строительных ресурсов может осуществляться как застройщиком (заказчиком), так и проектной организацией, являющейся подрядчиком.

При разработке проектной документации мониторинг строительных ресурсов должен проводиться как проектировщиком, так и лицом, осуществляющим составление сметной документации.

Много в размытом ответе информации о компетентности исполнителей, и какой она должна быть. Но зерно в ответе Минстроя все-же есть.

Там где много неясностей, влияющих на качество работы хоть проектировщиков, хоть сметчиков, а в итоге и на весь проект, там требуются четкие разграничения: кто ведет, а кто помогает. В маленьком коллективе можно договориться. А в разрезе страны — это называется пустить дело на самотек.

Раньше как было: часто проект уже прошел экспертизу, а в спецификациях так и не заполнены графы ни веса, ни расхода. И сметчик сам пурхался с этими проблемами еще до появления мониторинга. А сейчас по привычке и дальше так идет.

Любая технология производства работ имеет технологическую карту. А почему в этом процессе нет такого? В каждой организации все сами изобретают правила (если еще изобретают). А то хаос бывает. А где есть порядок — работать проще.

Сейчас к проектировщикам когда обращаюсь, не забываю напомнить о ГОСТе (ссылка на него в ответе Минстроя). Ответ чаще знаете какой? Типа «Я итак за гроши работаю». Хотя данные дают.

Это боль многих моих коллег из разных городов.

Экспертиза требует, чтобы ни одной цифры или данных не отсутствовало в проекте, если есть в смете, раньше норму расхода материала мы сами искали на прайсовые позиции, а сейчас сметчик может взять все только из проекта. Расход приходится самим сметчикам искать, потом все вносится в проект, так как заранее не известно, какие позиции будут прайсовые.

А ведомости работ в проекте появляются вот так (у нас) в связи с требованиями экспертизы: Проект. Смета. Ведомость работ, выгруженная из сметы. Переработка ведомости небольшая проектировщиками. Ведомость — в проект. Экспертиза.

Это, вообще-то, не вопрос конкретного ценообразования, а деятельности многих структур, которые участвуют в процессе проектирования. Ведь с другими органами проектировщики взаимодействуют успешно и это прописано в их нормативах. А вот сметчики — вроде как свои. Интересно, со смежниками-проектировщиками любой из них как-то работает, у них отработаны формы и т.д, все взаимоувязывают, а почему сметчикам нужно прилагать усилия, чтобы чего-то добиться. Согласна, это не везде так. Но большинство сметчиков со стороны. Вот и приключения такие находят.

Источник

Необходимость в разработке ведомости объемов работ

С отменой ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ» сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным (см. МР21.01-95).

В этой связи такой вопрос.
Если заказчик сам разрабатывает сметную документацию (есть такие заказчики) на основании основного комплекта рабочих чертежей, выдаваемых проектировщиком-исполнителем, то должен ли проектировщик включать в этот комплект рабочих чертежей, передаваемых заказчику, ведомости объемов работ и на основании каких нормотивных документов это необходимо делать (или не делать).

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Как и в какой форме выдавать ведомости объемов работ (ВР) решается внутренними документами организации и «сложившейся практикой».

В некоторых организациях ВР выдают полностью, причем по номенклатуре сметных норм. Например, вместо «Труба полиэтиленовая. » в ведомости объемов работ записывают «Прокладка трубопроводов из полиэтиленовых труб по стенам зданий. » и т.п.

При этом сметчики ничего не высчитывают, но с них снимают часть денег в пользу исполнителей. Но это редко бывает. Если уж такое происходит, то ведомость включают в «прилагаемые документы».

Поэтому в некоторых организациях, кроме Спецификации, в которую включают «оборудование, изделия и материалы», делают еще и ВР, в которую включают «работы». Однако в большинстве ПО просто делают Спецификацию оборудования и в неё включат всякие «работы» отдельными позициями.

Об этом и в МР 21.01-95 написано

Что касается составления смет сторонними организациями, то самое лучшее оговорить порядок определения объемов работ отдельным документом (протоколом), чтобы не было казусов. Например, если «свои» сметчики считают какие-то объемы сами (кирпичная кладка, объем траншей и т.п.), то «чужие» могут подойти формально и учесть только то, что записано в задании. Для пущей надежности можно подготовить Задание на составление локальной сметы, в котором указать все нюансы и включить его в «прилагаемые документы».

Я про то и говорю, что ведомость объемов работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным. Но это если сметчики свои.
А если у заказчика свои сметчики и они сами разрабатывают сметную документацию на основании основного комплекта рабочих чертежей, выдаваемых проектировщиком-исполнителем. Должен ли проектировщик включать в этот комплект рабочих чертежей, передаваемых заказчику, ведомости объемов работ.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Валериан, а какой вы ответ хотите услышать?! Ну хорошо, подразумевается, рекомендуется. Вам от этого легче станет?! Единственная нормативка которая говорила за ВР это ГОСТ 21.111-84 который отменен. Все, нет больше нормативки с ВР.
«»Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.»»
Но позвольте, разве сметы разрабатываются только на основании ТЗ?! Хм. МДС 81-35.2004 «МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» http://dwg.ru/dnl/1865
Сказано следующее:
3.9. Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться (а могут и не являться):

P.s. У нас теперь рыночная экономика, за сколько продал, за столько и купили.

И причем здесь сметчики?
Чтобы мои сметы прошли экспертизу, мне достаточно будет просто проекта стадии П, даже без спецификаций.
Для этого могу пользоваться укрупненными нормативами или объектами-аналогами.

Остается только решить один маленький вопрос. Кто и кому должен предоставлять ВОР, чтобы ПОС, обязательный раздел проектной документации (не рабочей) был выполнен в соответствии с нормативом.

От себя, как сметчика, добавлю. Если в проекте есть спецификация, мне, как сметчику, не кнопочнику, никакой ВОР не нужен. Т.к. у меня есть свои нормативы, включая технические части к сборникам, в котором прописаны ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА ОБЪЕМОВ РАБОТ, которые отличаются от правил, которыми руководствуются проектировщики.

Источник

Что такое вор в строительстве и проектировании

Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 «Основные требования к проектной и рабочей документации»:

Поясните требования заказчика к выдаче ведомости объемов работ при разработке рабочей документации, в частности раздела «электроснабжение»:

Был когда-то давно ГОСТ 21.111-84. На него, точнее, на ведомость, всегда были нарекания от проектировщиков, и в 1995 году этот ГОСТ был отменен, точнее, вместо трех стандартов (ГОСТ 21.109-80, ГОСТ 21.110-82 и ГОСТ 21.111-84) был принят один ГОСТ 21.110-95. В том же 1995 году были выпущены методические рекомендации по этому новому стандарту — МР 21.01-95, где во «введении» было записано следующее:

Все стандарты СПДС, разработанные после 1995 года, учитывали именно эту ситуацию — ведомость объемов работ, как прилагаемый документ, не упоминается ни в одном таком стандарте.

Согласно приведенному выше тексту из МР ведомость объемов работ составляется проектировщиками и передается сметчикам для составления смет. Т. е. выполнение ведомости, если судить по тексту МР, не отменялось — не предусматривалась только ее передача за пределы проектной организации.

Никаких «нормальных» нормативных документов, регламентирующих форму и правила составления ведомости в настоящее время нет. Возможно имеются какие-то СТО.

Форма ведомости для проектной документации размещена на сайте Главгосэкспертизы.
Сейчас желание заказчика превыше всяких стандартов, поэтому, если выполнение и передача заказчику такой ведомости записаны в договоре, то ее нужно делать и передавать.

Источник

Существует ли пункт норм, который обязывает расписывать объемы в ВОРах непосредственно формулами.

Государственная экспертиза, бюджетный объект. Естественно делаются ВОРы. Эксперт сметчик требует, чтобы все объемы были расписаны буквально, т.е. например: Объем засыпки 6м*3м*1,2м=21,6 м.куб. Существует ли пункт норм который обязывает это делать, или это самоуправство эксперта?
В период развития всяких БИМов это выглядит очень странно.

Судя по разъяснениям NormaCS, именно такого пункта нет и, возможно, никогда не было.
Но эксперт имеет право требовать обоснование буквально на каждый чих, причем такое, которое он может перепроверить «вручную» в разумный срок (поправьте меня, если это не так). На этом основании он и требует указания формул, из которых взялись Ваши результаты.

Сдается мне, что это взаимоисключающие утверждения.

Я в общем-то понимаю что в данной ситуации с экспертом спорить бесполезно, но должно же быть хоть какое-нибудь обоснование, хоть надуманное, хоть ссылка на 145 постановление, иначе это произвол получается.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Все П87 пронизано словами «обоснование», а «эксперты» под этим понимают именно «подробно расписать».
Квалификация их низка, найти настоящие ошибки неспособны, вот и норовят проверить, а правильно ли сосчитали «6м*3м*1,2м=21,6 м.куб»?

Конечно, это глупость, особенно при автоматическом определении объемов.

Однако в давние времена, когда никаких экспертов не было, исполнители сами делали такие записи. Или прямо в графе, или на отдельных листах. Это самим и надо было, потому что перепроверять приходилось часто.

Но тогда все считали «на счетах», теперь смысла нет. Но приходится и ради таких экспертов, в существовании которых тоже смысла нет.

Источник

Ведомость объемов работ

Ведомость объемов работ для сметчика является одним из первейших и важных документов после проектной документации. Ведь на основании ее создается практически вся смета. От уровня детализации и проработки ведомости объемов работ напрямую зависит качество готовых смет.

Ведомость объемов работ проектной документации

Ведомость объемов работ – это перечень работ, которые необходимо выполнить при строительстве объекта.

При капитальном, текущем ремонте составляют дефектную ведомость, которая описывает недостатки, неисправности, которые нужно устранить, отремонтировать, заменить.

Ведомость объемов работ обычно составляют проектировщики, сметчики, прорабы, мастера, либо ответственные за выполнение работ.

В современном мире, когда существует множество программ ведомость объемов работ можно вывести из сметной программы нажатием пары кнопок. Там уже будут прописаны наименование работ в соответствии со сборниками на строительные, монтажные, ремонтные и пусконаладочные работы. В основном такие ведомости составляются Заказчиками и организаторами тендерами и торгов. Примерная стоимость уже определена в локальном сметном расчете, на его основе выводится ведомость объемов работ и материалов, которые необходимо учесть.

На текущий момент нет утвержденной формы ведомости объемов работ и рекомендуется брать образец из ГОСТ 21.111-84.

Ведомость объемов работ образец:

Ведомость объемов работ пример:

Ведомость объемов работ в проектной документации

После выхода Постановления Правительства РФ №87 от 16.02.2008г. в состав проектной документации ведомость объемов работ не входит, но многие проектные организации согласно МДС 81-35.2004 до сих пор делают ведомости, тем самым облегчают труд сметчикам. На текущий момент нет утвержденной формы ведомости объемов работ и рекомендуется брать образец из ГОСТ 21.111-84, который отменен в 1995 году.

Пример ведомости из проектной документации

Пример 1. Ведомость объемов строительных работ

Пример 2. Ведомость объемов строительных работ

Давайте разберемся – как правильно составить ведомость объемов работ:

Ведомость объема работ может составляться как укрупненно на весь объект, так и на отдельные виды работ, отдельные этапы работ, отдельные помещения (участки) работ.

Ведомость демонтажных работ

Ведомость демонтажных работ выполняется также как и ведомость объемов работ по образцу из ГОСТ 21.111-84.

Бланк ведомости выполненных работ

Ведомость подсчета объемов работ необходима для составления точной сметной документации, составляется она по проектной документации, либо с точным и подробным описанием работ и расчетами.

Ведомость объемов работ в гранд смете выводится из сметы нажатием нескольких кнопок. В гранд смете есть несколько образцов форм.

И как видим – некоторые из них называются дефектными ведомостями. Но если мы выводим в Excel, Word по факту в шапке написано «Ведомость объемов работ».

Рассмотрим образцы форм:

Фактически – это ведомость подсчетов объемов работ.

Эта форма подходит для подготовки формы «Ведомость выполненных объемов работ», в этой форме видны фактические объемы работ и разница – между утвержденными объемами (по проекту) и реальными выполненными объемами работ.

Как видим из примеров, мы можем вывести любою форму в зависимости от требований вида форм и назначения ведомостей объемов работ.

Очень часто ведомости из сметной программы делают для подачи тендерной документации. Когда нужно определиться с начальной ценой контракта, закупки).

Разделительная ведомость объемов работ применяется при разделении выполнения работ между заказчиком и подрядчиком, между подрядчиком и подрядчиком, между генподрядчиком и субподрядчиком и пр.

Для прохождения экспертизы проекта, после его корректировки или изменения требуется сопоставительная ведомость объемов работ:

Также существует ведомость объемов и стоимости работ, то есть дополнительно к объемам работ добавляется стоимость.

Кто должен делать ведомость объемов работ?

Давайте разберемся с этим вопросом – если ведомость объемов работ входит состав проектной документации, соответственно и ведомость должен делать проектировщик. Если сметная документация идет в составе проектной документации – то вполне возможно, что обязанности по составлению ведомости объемов работ могут возлагаться и на сметчика, в данной ситуации зависит от специфики организации и распределения должностных обязанностей.

Также ведомости объемов работ могут составляться и прорабами, и мастерами монтажных и строительных участков, обычно это делается при ремонтных работах, либо мелких объектах, где нет проектной документации.

Ведомость подсчета объемов земляных работ, необходима для определения объема работ по земляным работам, это очень важная стадия в строительстве. Земляные работы рассчитываются на стадии проектирования, либо на месте, по фактическим размерам. Основные стадии земляных работ: вертикальная планировка, разработка грунта, доработка грунта, засыпка грунта.

Примерный образец ведомости приведен ниже:

Помимо ведомости объемов работ существует ресурсная ведомость. Ресурсная ведомость включается в себя трудозатраты рабочих и механизаторов, машины и механизмы, материалы и оборудование. Сегодня мы рассмотрим ресурсную ведомость материалов.

Если Вы уже видели проектную документацию, то наверное обратили внимание, что в конце каждого проекта есть спецификация материалов и оборудования. Согласно этой спецификации и составляется сметный расчет. В программе Гранд-смета можно вывести из сметного расчета в Excel, Word ресурсную ведомость материалов:

Как мы видим из примера ведомость ресурсов можно вывести из гранд-сметы как в базисных ценах, так и в текущих.

Источник