что такое откаты в двигателе
Логи с откатами зажигания на 95-м и 98-м бензине
nameIezz
Завсегдатай
Есть рядом тема фактически о том же.
Только там она больше общеразговорная и, как следствие, переодически флудильная, т.к. не базируется на фактах.
А тут я приведу логи с фактическими значениями по НАШЕМУ мотору 2,0TSI 220 л.с. CHHB, который стоит в НАШЕМ Тигуане 2, и который заправлен НАШИМ бензином.
Некоторые льют 98/100-й и не парятся. Это правильный подход.
Некоторые льют 95-й и не парятся (не имея при этом каких-либо точных данных по откатам зажигания). Это НЕ правильный подход на мой взгляд.
Бензин 98-й V-Power от, соответственно, Shell.
Температура наружного воздуха +5 градусов.
Мотор полностью прогрет.
На графике запечатлено примерно 3,5 минуты живой езды, но в довольно агрессивном темпе. Я специально старался часто и резко ускоряться, чтобы максимально проявлять ретарды.
Бензин 95-й НЕ V-Power, тоже от Shell.
Температура наружного воздуха +3 градуса.
Мотор полностью прогрет.
Опять-таки как и выше запечатлено примерно 3,5 минуты живой езды. Но так же с частыми резкими ускорениями.
По итогам рассмотрения этих графиков я могу сделать вывод о том, что при околонулевой температуре заливать 98/100 бензин не имеет никакого смысла, если речь идёт про детонацию в ДВС.
На обоих графиках откаты зажигания ничтожны как по глубине, так и по частоте возникновения. Причём на 98-м они даже глубже, хотя на 95-м они чаще. Но тут такие ничтожные значения, что это всё списывается просто на погрешность.
Опять логи…ч.6: откаты — как много в этом слове
И снова здравствуйте!
Будет многабукаф и непонятных картинок, заранее спасибо, что осилили =)
Дурная голова рукам покоя не дает, в общем я снова снимал логи.
На сей раз имеет место эксперимент с топливом: Душа нищеброда протестует против цен на АИ-100 и снова решился я соскочить на 95 бензин. Раз уж на нем чипованные тачки ездят, то овоще-стоку и подавно должно быть норм. В общем, испытываю методику добавления изопропилового спирта к бензину в соотношении 1литр спирта на 50л бензина. В качестве базового топлива используется АИ-95 компании ЛукОйл.
Чуда не произошло, но и хуже не стало.
Вводные данные:
Температура за бортом +18°C,
Пробег мотора 104500км
Масло Mobil1 ESP Formula 5w30 (пробег на масле 3500км)
Топливо: ЛукОйл АИ95 + 2% изопропилена
Эдакое среднее значение температуры: 43°C и откаты соответствуют «горячему» заезду:
В довесок, снял лог по бусту и лямбде…Буст порадовал, а с лямбдой я сам себя надурил. Поначалу подумал, что лямбда регулирование моросит, но позже cons-30rus напомнил, что у CAWA/В моторов лямбда регулирование работает по принципу рубильника: либо все ок, либо не ок. Подробнее можно прочтитать вот тут.
За сим доклад окончен.
Дзенькую! (с) Борат
Откаты по зажиганию и…
Volkswagen Tiguan 2012, двигатель бензиновый 2.0 л., 270 л. с., полный привод, автоматическая коробка передач — наблюдение
Машины в продаже
Volkswagen Tiguan, 2009
Volkswagen Tiguan, 2012
Volkswagen Tiguan, 2014
Volkswagen Tiguan, 2011
Комментарии 16
У нас в городе есть АПР, я туда обращался, но не понравилось отношение( заломили 30000 и 7! дней пробного пробега… уж лучше рево…да и ДВС у меня на гарантии после ремонта поршневой, только и держит…
Заливаю 98экто, в багажнике рэйсчип валяется)) в общем буду пробовать коробочку, если появится новая инфа, поделюсь))) спасибо)
Нормальны откаты, но если постоянно лить 98 Евро5 и ездить с нулевиком, то откаты должны быть еще меньше. У меня хорошо подправил откаты нулевик. А та при плавном разгоне тапка в пол все почти нулям. если на скорости скидывать и накидывать скорости, то немного плавают до двойки. Расход воздуха был замечен около 190g/s.
Сейчас залил 98. Откатаю бак и снова посмотрю шнурком.
Приветствую) я себе тоже «чудо-коробочку» поставил, месяца 2 назад, динамика получше стала, но побаиваюсь не натворила бы она делов с ДВС… Хочу спросить, негативных моментов кроме откатов по зажиганию не было?)
Только плюсы. Да и откаты на самом деле в пределах нормы.Здесь многое зависит от качества топлива. Сам думаю о перепрошивке, но показатели моего автомобиля с коробочкой пока даже лучше, чем прошивки Stage 1. Уже думаю снять коробочку, сделать пробную прошивку( например APR) и попробовать сравнить ощущения(и логи).
Как после 98? Делал замеры?)
Пока не было времени.
Сейчас залил 98. Откатаю бак и снова посмотрю шнурком.
Как через Васю проанализировать откаты? 2.0 TSI сток
Честно говоря, давно не пользовался Васей( сейчас смотрю показания Polar FIS). Для более полной информации обратись к просвещенным в снятии логов людям, например к Cons-30rus. cons-30rus
До 6 единиц можно не переживать. Все нормально.
Спасибо! Просто хочется, чтобы КПД по отдаче был максимальный.
После чипа выставляется как правило более «агрессивное» зажигание, поэтому и могут возникать откаты. Так же откаты зависят от бензина. У меня такие же примерно. На 95м бензине у меня откты были до 6ти а это уже серьезная детонация… Перейдите на 98й бензин, отъездий бак и после сделай пробный замер по откатам, думаю будет лучше. Так же откаты могут появлятся от забитого воздушного фильтра или проблем от катушек зажигания кторые не справляются с возросшими нагрузками. Сам планирую замену к лету на более серьезные.
Да, катушки и свечи я уже заказал у Jussi. Хотя наверное это все-таки бензин. Скоро заменю катушки и посмотрю. Спасибо!
Отпишись о своих впечатлениях после замены катушек.
Проверяем работу двигателя…
Как-то давно нашел на форуме ГТИ-клуба статью, о том как можно самостоятельно проверить двигатель автомобиля. Тогда надобности в этом не было, но сейчас, после чиповки, решил ей воспользоваться, чтобы посмотреть насколько эта операция была безопастна для авто.
Для проведения проверки потребуется VAG-COM и ровный участок дороги, на котором можно будет разогнаться до отсечки на четвертой передаче.
Двигатель должен быть прогрет, ASR и ESP лучше отключить…
Далее можно выбрать до 12 параметров для отображения за один раз. Для турбомоторов их может быть больше, а на атмосфернике можно и уложится:
001-1 — обороты двигателя
001-3 — коррекция смеси по лямбда датчику
003-4 — угол опережения зажигания
014-3 — счетчик пропусков зажигания во всех цилиндрах
020-1 — угол отката угла опережения зажигания 1-го цилиндра
020-2 — угол отката угла опережения зажигания 2-го цилиндра
020-3 — угол отката угла опережения зажигания 3-го цилиндра
020-4 — угол отката угла опережения зажигания 4-го цилиндра
031-1 — соотношение по датчику смеси (воздух/топливо)
102-3 — температура впускного воздуха
Если будут пропуски зажигания, то в дальнейшем можно посмотреть их отдельно по каждому цилиндру (015-1, 015-2, 015-3, 016-1).
Затем нужно нажать кнопку «турбо», чтобы данные обновлялись быстрее. Потом нажать кнопку «журнал» — откроется окно, где можно отредактировать имя файла, в который будут сохраняться логи. Изменить имя, если нужно, и нажать «Ок»…
При нажатии кнопки «выполнить» начинается запись логов.
Далее начинаете движение, включаете четвертую передачу… Двигаетесь некоторое время с оборотами двигателя 2000 (потом легче будет отсечь в логах ненужное) и нажимаете педаль газа до упора… Разгоняетесь до отсечки… После этого можно остановиться и выключить запись.
Участок дороги должен быть ровным, без подъемов и спусков. Можно сделать несколько замеров и потом усредить…
Мне до отсечки разогнаться не удавалось — мешал трафик. Да и скорость там уже за 150 км/ч. В общем, вот табличка моих замеров в читабельном виде:
Таким образом, зажигание у меня довольно агрессивное, но в пределах допуска. Смесь используется обедненная, но тоже в допустимых пределах… Езжу на лукойловском бензине 95-Экто (надо будет попробовать залить 98-й для пробы и повторить замеры).
Если теперь перейти к практике, то машина стала более динамичной, более тяговитой на низах. Передачи длиннее стали, улучшился отклик на нажатие педали газа… В городе не заметил какого-либо изменения расхода топлива. Правда и езжу, как раньше. Возможно расход снизится если меньше раскручивать двигатель. Передачи теперь можно переключать на 2500 об/мин без особой потери динамики. Если ориентироваться на показания моментального расхода, то при ускорениях расход возрос, а при движении с постоянной скоростью снизился… Видимо этим объясняется снижение расхода при загородных поездках. Раньше минимум, который удавалось достигнуть, был 6,5 л на сотню. Сейчас удается выйти из 6 л. Если ехать динамично, то порядка 8,2 л на сотню… В общем, расход не сильно изменился, но ездить стало приятнее…
Всем удачи на дорогах! Здоровья вам и вашим железным коням!
До новых встречь!
Логи откатов зажигания на 2.0 CZPA (180) и 1.4 CZDA (150)
В данной записи будут представлены логи откатов в графическом виде, в шапке каждого графика есть в принципе вся информация. Замеры 2.0 мои, замеры на 1.4 были предоставлены другими людьми и на основе их тоже сделал графики. Графики будут в 2-х видах, сначала в полном виде чтобы примерно представлять скорость авто и обороты двигателя, и в сокращенном, но в увеличенном масштабе — чтобы лучше видеть сами откаты
1. 2.0TSI, Лукойл 95, р. Татарстан, наружная температура +23°C
Та же трасса, в том же месте, но чуть прохладнее, +20°C, бензин 98 Танеко (Татнефть)
3. 2.0TSI, бензин коктейль 50/50 Лукойл 95 и Танеко 100, +18°C
4. 2.0TSI, Танеко 100, +31°C, спокойное движение по городу. Откаты отсутствуют полностью
5. 1.4TSI, р. Хакасия, бензин ХТК 95 (Хакасская топливная компания), +20°C.
За предоставление логов с 1.4 спасибо Tarashak19 с кодиаковского форума
6. 1.4TSI, р. Хакасия, Газпромнефть 95, +27°C
7. 1.4TSI, р. Хакасия, бензин коктейль 30 л Роснефть 98 и 15 л ХТК 98, +27°C
8. 1.4TSI, Санкт-Петербург, Лукойл 100, +12°C
За предоставление логов с 1.4 спасибо *Michael* с кодиаковского форума
9. 1.4TSI, Санкт-Петербург, Лукойл 95, +10°C
Резюмировать по каждому отдельному графику смысла нет, т.к. у всех разные условия измерений.
Достаточно запомнить несколько простых аспектов:
— чем ниже значение откатов тем лучше, идеал 0
— вероятность откатов повышается при уменьшении октанового числа топлива
— вероятность откатов повышается при движении на высших передачах с большой нагрузкой (например разгон на подъеме в натяг)
— вероятность откатов повышается при увеличении наружной температуры (в жару их больше)
— холодный (непрогретый) двигатель к детонации не склонен, поэтому откаты измеряют на горячую
Основной вывод — летом в жару хороший высокооктановый бензин для двигателя будет приятней (в плане откатов). Поэтому лично для себя решил, что летом 98-100 бензин (либо смесь 50/50 95 и 100), а зимой и в межсезонье лью 95.
На истину в последней инстанции не претендую