что такое окл в пожарке
Норма П.Б.
ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
необходимость применять ОКЛ и огнестойкий кабель для современных систем пожарной сигнализации
необходимость применять ОКЛ и огнестойкий кабель для современных систем пожарной сигнализации
Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху! Самый популярный вопрос на сегодня, который задают нам наши Читатели – есть ли необходимость применять ОКЛ и огнестойкий кабель для шлейфов и цепей пожарной сигнализации и других систем ППЗ.
Вопрос этот народился не на пустом месте. В апреле 2021 года был утвержден и введен в действие через 6 месяцев, то есть с октября 2021 года (УЖЕ ДЕЙСТВУЕТ), новый СП6.13130.2021, который заменил СП6.13130.2013г. И вот в этом новом СП6.13130 в пунктах 6.2 ; 6.3 ; 6.4 дословно написано следующее:
6.2 Электропроводки СПЗ, в том числе линии слаботочных систем, должны выполняться огнестойкими, не распространяющими горение кабелями с медными жилами.
Волоконно-оптические линии связи СПЗ должны выполняться огнестойкими, не распространяющими горение кабелями.
Допускается выполнять электропроводки СПЗ шинопроводами с медными и алюминиевыми шинами.
6.3 Электропроводки СПЗ допускается выполнять неогнестойкими кабелями (без индекса «FR») в:
безадресных линиях связи с неадресными пожарными извещателями СПС;
кольцевых линиях связи при подключении в них изоляторов короткого замыкания;
кольцевых волоконно-оптических линиях связи;
цепях управления и контроля противопожарными нормально открытыми клапанами (НО), входящими в состав общеобменной вентиляции;
цепях питания светильников аварийного освещения со встроенными АИП (например, АКБ) и иными накопителями энергии, обеспечивающими работу светильников на путях эвакуации продолжительностью не менее 1 часа в режиме «Пожар»;
линиях, прокладываемых в огнестойких коробах, сохраняющих работоспособность электропроводок СПЗ в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций;
линиях электропитания ППКП и ППУ, имеющих резервный ввод от встроенных АИП (АКБ).
6.4 Работоспособность электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором типа исполнения кабелей в соответствии с ГОСТ 31565 (за исключением электропроводок по 6.3 настоящего свода правил) и способом их прокладки.
Конечно, проектировщики, как говориться в «ахуе….» от виражей наших нормотворцев. То они все твердили и ужесточали, что мол Ура…..даешь ОКЛ и все такое. И не дай бог, кабель из одной ОКЛ взят, а крепление из другой ОКЛ – это низяяя…… ведь этот кабель с этим вот крепежом не прожигался и следовательно сертификат не действует. По этому, давай меняй или кабель, или меняй металлический дюбель с саморезом на анкер с болтом (к примеру). А тут вот раз вдруг сразу …… и можно кабель не огнестойкий применять и соответственно, если кабель не огнестойкий, то уж какая там ОКЛ. Чего это вдруг, такие развороты на 180 градусов? Если честно, у меня самого нет однозначных ответов на эти вопросы, с чего это вдруг. Но вот давайте вместе проанализируем несколько примеров выдающихся революционных изменений.
Эта вот обязательность применять ОКЛ и огнестойкий кабель, уже стала не такая обязательная – это раз. Стикеры порошкового тушения, которые были обязательны к установке в электрошкафах, уже не обязательны – это два. Многоточечные пожарные извещатели ИП 102 2х2, которые имели письмо и протокол испытаний ВНИИПО, допускающий установку до 20 метров и 0,15Н от потолка, теперь уровняли с нормами установки тепловых ИП на максимальной высоте 9 метров. И следует отступать от перекрытия, соответственно, не более 150 мм. – это три. Выданные ранее разрешительные письма для извещателей ИП212-90 «один дома» и им подобных, которые допускали замену этими сравнительно не дорогими извещателями, дорогих адресных извещателей, уже не действуют. Это четыре. Собственно, этот список можно легко продолжить.
Или еще провод типа телефонной «лапши» ТРВ с дополнительно впаянной сталькой между жилами тоже назывался тросовой проводкой. Эти изделия пользовались активным спросом еще пол века назад, до тех пор, пока не появилось такое явление, как огнестойкий кабель и ОКЛ. Дешево, долговечно и просто в установке. Конечно и извещатели эти «Один дома» уже не получится устанавливать одну штуку в доме (комнате), как можно было. Соответственно, никому они и не нужны будут. Наверное этим «неким» предприятиям, которые успешно выпускали и реализовывали упомянутую продукцию, нет теперь нужды зарабатывать деньги? Или может теперь, другие «некие предприятия» будут зарабатывать, например на «огнестойких пожарных оповещателях». Вот написал это выражение и самому смешно. Огнестойкая сирена или огнестойкая табличка ВЫХОД или огнестойкий усилитель «INTER-M» с сертификатом и прожигом в печке, по ГОСТ. Хотя, над конструкциями ОКЛ в сетках Манье тоже смеялись, в свое время.
Или может, где то там наверху, кто то чего то сказал на предмет «гнать торговых представителей ссаными тряпками из нормотворчества»? Вопросы риторические, никто на них не ответит, да и не к чему нам эти ответы. Вернемся к сути статьи – есть ли необходимость применять ОКЛ и огнестойкий кабель для шлейфов и цепей пожарной сигнализации и других систем ППЗ?
На основании приведенных выше пунктов, можно сделать один единственный вывод. Да, в соответствии с п. 6.4, новый СП6.13130 подтверждает выбор исполнения кабеля систем ППЗ в соответствии с ГОСТ 31565, но за перечисленными исключениями. Также, этот пункт утверждает отсутствие конфликтов между ГОСТ и СП6.13130. Перечисленные в пункте 6.3 исключения или допущения (кому как приятнее) появились и были узаконены, ввиду дополнительных обязательных условий, как то:
– наличие топологии «кольцо» и «изоляторов короткого замыкания» на кольцевой адресной линии;
– сокращению объектов (приложение «А» к СП484.1311500), на которых можно реализовывать пороговую не адресную СКС;
– наличие топологии «кольцо» на оптико-волокне;
– цепи управления, нарушение которых не приведет к критическим изменениям работоспособности управляемого оборудования в ситуации «Пожар».
Собственно, допущения вполне разумные. Ну кому нужна сигнализация, шлейфы которой могут сгореть в огне еще до того момента, как эти шлейфы обнаружат источник пожара? Это абсурд. Сигнализация создается именно для того, чтобы обнаружить факторы пожара на ранней стадии, а не тогда, когда вокруг бушует пожар, как в печке для прожига. Многие нормотворцы говорят – неее….. а вдруг сгорят транзитные шлейфы, которые контролируют другие помещения, не те в которых горит пожар, а те в которых пока еще нет пожара. Отлично. Так эти помещения, в которых уже горит пожар, они же тоже должны быть защищены системой ПС, если они пожароопасные? Так? Следовательно, эта самая ПС обязана отработать на ранней стадии и включить СОУЭ как в помещениях объекта, где уже горит, так и в тех помещениях объекта, где еще не горит. Так? И люди эвакуируются из всех помещений данного объекта, оборудованного СОУЭ, что и требуется, в конечном счете. То есть, пожарная сигнализация и СОУЭ свою задачу выполнят в любом случае, огнестойкие или не огнестойкие провода (ОКЛ или не ОКЛ) используются для организации данных систем. А необходимость применения огнестойкой кабельной продукции обусловлено больше коммерческими интересами, чем технической необходимостью или соображениями безопасности. Понятно, что признать данный факт, не потеряв свое чиновничье лицо, достаточно проблемно. Однако, требования ПБ стали уже настолько сложновыполнимыми и дорогостоящими, что их избыточность стала уже явной. Они же, торговые представители, никогда не скажут «хватит». Они опять будут хотеть еще какую нибудь, новую закорючку в нормах, вынуждающую потребителя покупать их продукцию, и еще и еще и не будет их пожеланиям конца. История развивается по спирали, как собственно, и «закручивание-ослабление гаек». Настал момент умерить аппетиты. Иначе, на требования норм будут просто «забивать болт», и это действие будет массовым. Шугать и закрывать? Давай. Только вот и без этих «шугай» в пандемию закрылись сотни тысяч предприятий. Давай еще закрывай. А потом скажут – «нет на зарплату чинуши денег, потому что некому налоги платить». Зашугали, закрыли и разогнали тех кто платил. А свое место у бюджетного корыта мало кто уступит. Там наверху это прекрасно понимают. Это мелкие чиновники уверены, что источник их получки не скончаем и он будет всегда. А чиновники покрупнее понимают, что это не всегда так. По этому, вот такой вот «финт ушами». Надеюсь, тенденция будет продолжаться.
Итак, в соответствии с нормативной базой на сегодня, при организации шлейфов пожарной сигнализации нет необходимости применять ОКЛ или огнестойкие провода, как в пороговых (не адресных) системах, так и в адресных системах, при соблюдении указанных в пункте 6.3 СП6.13130, условий. Причем эти условия (кольцо и изоляторы короткого) в любом случае надлежит выполнять, в соответствии с требованиями СП484.1311500.
Кстати, кто хочет платить дороже, ради бога. В пункте написано «допускается», а не «должны». То есть, можете продолжать проектировать ОКЛ на шлейф, кому деньги ляжку жгут. Многие осторожничают – типа пусть мы переплатим, но на всякий случай, пусть будет ОКЛ – так лучше будет. Да, согласен, будет лучше. И даже скажу кому именно. Лучше будет конкретно производителям и продавцам этой самой ОКЛ. А народному хозяйству (какое забытое выражение, правда?) будет лучше иметь не дорогую работоспособную пожарную сигнализацию, которую не дорого и монтировать и ремонтировать и содержать, чем купить не оправданно дорогую огнестойкую систему, которая также дорога и в ремонте и в содержании. Мы сами занимаемся практическим проектированием и монтажом противопожарных систем, и по этому, хорошо знаем о чем говорим. Иногда обсчитываешь объект и объявляя заказчику итоговую стоимость, видишь, как вытягивается лицо заказчика и отвисает его челюсть. Да, именно эта ОКЛ «весит» больше половины стоимости заказа. Не мы такие – жизнь такая. А заказчик, если все таки потратит свои деньги, то, в свою очередь, учтет свои траты в себестоимости своей продукции – аренду повысит, цену продукта производства, что в конечном счете, отразится на ценниках в магазине для конечного покупателя. Вы, я, нормотворцы будут этот ценник платить. А куда денешься? Это цена «закручивания гаек» и потворствования торговым представителям.
Ну что же, на этом статья « необходимость применять ОКЛ и огнестойкий кабель для современных систем пожарной сигнализации » завершается. Надеюсь, что данная статья была полезной, так как необходимо быть в курсе изменений в законодательстве, чтобы не получить от закона никаких «нежданок» в виде штрафов. Как известно, не знание закона не освобождает от ответственности.
Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:
Норма П.Б.
ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
огнестойкая кабельная линия – что за зверь?
огнестойкая кабельная линия – что за зверь?
Мы все знаем каким образом выполнялся монтаж кабельных сетей для АПС, СОУЭ, АПТ и прочих систем противопожарной автоматики – ничего особо нового. Кабель крепили пластиковыми хомутами к перекрытию, стяжками цепляли за трос, затягивали в гофру и крепили гофру пластиковыми зажимами на саморез и дюбель ПВХ, прокладывали в кабельном канале – опять же с креплением дюбель ПВХ – саморез. Однако, понятно даже не специалисту, что в случае воздействия высоких температур, открытого пламени эти самые стяжки и прочие горючие крепежи плавятся и собственно весь кабель вместе с оболочкой падает вниз, рвется и как результат теряет работоспособность. Для того чтобы решить данную проблему в 2013 г. несколько производителей сертифицировали такой набор или состав или комплекс оборудования, которое называется огнестойкая кабельная линия. И самое главное – будьте готовы к тому, что пожарные, эксперты и может быть даже сами Заказчики будут требовать от проектировщика противопожарных систем применение этого сертифицированного оборудования – огнестойкая кабельная линия уже есть – вот и ставь ее, скажут они.
Для начала, давайте рассмотрим, как обычно, нормативные показатели для применения такого комплекса оборудования как “огнестойкая кабельная линия”. Итак, что нам скажет по этому вопросу СП6.13130.2013.
4.8 Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону.
4.9 Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей и проводов, согласно ГОСТ Р 53315, и способом их прокладки. Время работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316.
Там есть состав продукции в приложении. Вообще, насколько мне известно, огнестойкая кабельная линия, на сегодняшний день выпускается следующими производителями:
1) ОКЛ “Гефест”
2) ОКЛ “Спецкаблайн”
3) ОКЛ “EcoTechnoLine” на 60 и 90 минут
Остальные производители огнестойкой кабельной продукции все еще раскачиваются, но думаю в течении года-два предложений на рынке будет как грибов после дождя, как это было практически со всеми нововведениями, которые усиленно лоббировались руководителями и чиновниками разного уровня, имеющими свой интерес в производствах этой продукции. Само собой – как денег нарыть – элементарно. Выпусти закон обязывающий носить на голове бумажную панаму под страхом больших штрафов и открой производство этих панам. и все – готовь мешок для денег )))
https://www.norma-pb.ru/p870/ – сколько пожарных извещателей ставить в отсеке ограниченном балками более 0,4 метра?
https://www.norma-pb.ru/p568/ – пожарный инспектор у Вас на предприятии
https://www.norma-pb.ru/p519/ – степень защиты оболочки оборудования
https://www.norma-pb.ru/p401/ – нормативное расстояние между извещателями
Желаю всем постоянного повышения уровня знаний нормативных документов и успехов в Вашей трудовой деятельности!
огнестойкая кабельная линия – что за зверь? : 14 комментариев
ну что еще придумают – давайте теперь все переделывать опять будем – чугунные трубы под провода на потолок повесим на анкерах …….дурь какая то. Не слышал чтобы пожарные это требовали, хотя у нас любой маразм может быть.
как быть?. деревянное здание, как закрепить окл, производители запрещают прокладку окл по сгораемым конструкциям.
Александр, прежде чем применять ОКЛ в деревянном здании, Вы должны определиться в принципе – нужно ли это Вам? Зачем Вам ОКЛ к примеру на 60 минут если здание само не выстоит больше 30 минут? Требования норм, в частности СП6.13130-2009, п. 4.5 и 4.6 гласят следующее:
4.5 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны сохранять работоспособность
в условиях пожара в течение времени, необходимого для функционирования конкретных систем за-
щищаемого объекта.
4.6 Кабельные линии систем оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ) и пожарной сигнализа-
ции, участвующие в обеспечении эвакуации людей при пожаре, должны сохранять работоспособность в
условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.
Только и всего – не больше и не меньше. Требований использовать обязательно ОКЛ, да еще с добровольным (необязательным) сертификатом отсутствуют. Ваше здание видимо не огромный торговый центр типа МЕГА и не 30-этажный небоскреб. Это значит что время эвакуации составляет в Вашем случае 3-4 минуты максимум. Ну и все – используйте кабельную линию которая будет работать 3-4 минуты, в соответствии с СП6 и не заморачивайтесь.
Николай, самое главное это чтобы оборудование успело посредством проводов свое назначение исполнить – пожар обнаружить и включить систему оповещения или дымоудаления и все это чтобы проработало пока люди не эвакуируются из здания. Вот это требуется. В этом логика. А испытывать что дольше в огне не сгорит – это бессмысленно. ОКЛ бывает и на 10 и на 15 и на 20 минут. Не обязательно полтора часа чтобы кабельная линия выдержала.
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, по ОКЛ:
1. Допускается ли крепление ОКЛ из жестких труб к конструкциям слаботочного кабельного лотка или можно проложить кабели АУПС и СОУЭ непосредственно в одном лотке совместно с кабелями СКС?
2. Допускается ли совместная прокладка кабелей СОУЭ (100В и 24В) с кабелями АУПС в одном лотке ОКЛ?
3. Допускается ли одновременная прокладка нескольких кабелей АУПС в одной трубе ОКЛ?
Заранее спасибо.
Здравствуйте! Вопрос у Вас простой – Допускается совместная прокладка кабелей СОУЭ (100В и 24В) с кабелями АУПС в одном лотке ОКЛ – Да, конечно, почему бы и нет. Согласно СП5.13130.2009, с учетом изменения 1, пункт 13.15.14 Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигна-лизации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.». СКС, как я понимаю, не тянет на 110 вольт ))) Так что прокладывайте на здоровье. Также и несколько кабелей АУПС в одной трубе – почему бы и нет – запретов на этот счет нет. Разве только несущая способность самой ОКЛ ограничена количеством штук прокладываемого кабеля. В ОКЛ ДКС я что то подобное читал – там написано что крепление устанавливать через каждые 500 мм, при условии прокладки одиночного кабеля. Из этого можно сделать вывод, что кабель может быть не одиночным, но тогда креления надо сделать чаще.
Подскажите, Блочно-модульное здание для размещения щитов электроснабжения и
автоматизации (размер – 9 на 2,5 метров), где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, на территории существующей нефтебазы. Объект оборудуется средствами автоматической пожарной сигнализации, автоматической установкой газового пожаротушения, системой оповещения людей при пожаре (АПС, АУГПТ, СОУЭ). Нужно ли применять в данном случае ОКЛ?
На эвакуацию уйдет секунд 10
Работа пожаротушения 53 секунды, плюс задержка пуска 30, итого 1,5 минуты
Говорил с одним ГИПом он утверждает что ОКЛ необходима всегда и везде… как вы считаете?
Здравствуйте, Павел! Собственно Вы сами все написали. От обнаружения пожара до начала эвакуации получается (Работа пожаротушения 53 секунды, плюс задержка пуска 30, итого 1,5 минуты) – итого 1,5 минуты. Ну вот, плюс сама эвакуация “секунд 10” – так нельзя утверждать без расчета времени эвакуации. Ну даже допустим, Вы рассчитаете на 10 секунд. Прекрасно, теперь предоставьте доказательство инспектору, что кабельная линия будет сохранять работоспособность на время 1,6 минуты – где это написано? Будете заказывать прожиг в ИПЛ и платить за эту операцию? Если будете, то пожалуйста – прожгите, в соответствии с пунктом 4.9 СП6.13130.2009 и все дела. И никакой ОКЛ Вам не нужно. А если заказывать прожиг сами не будете, то пользуйтесь уже прожженой линией и сертифицированной другой организацией – ОКЛ называется.
Здравствуйте уважаемые коллеги! Прошу строго не судить, это всего лишь моё мнение. Данная статья вводит читателя в заблуждение.
Попробую объяснить почему. Начну с основ, если хотите с фундамента – терминов и определений, ибо на них и держится вся суть.
В п 4.8 СП6 говориться о кабельных линиях и электропроводке, а в СП5 есть только соединительные линии и шлейфы пожарной сигнализации. Законодатель позаботился о нас и ввёл нам 4 разных понятия. Видимо, это не спроста…
СП 5.
3.93 соединительные линии: Проводные и непроводные линии связи, обеспечивающие соединение между средствами пожарной автоматики.
3.118 шлейф пожарной сигнализации: Соединительные линии, прокладываемые от пожарных извещателей до распределительной коробки или приёмно-контрольного прибора.
Здесь всё понятно, вопросов нет. А вот дальше начинается самое интересное.
ПУЭ
2.1.2. Электропроводкой называется совокупность проводов и кабелей с относящимися к ним креплениями, поддерживающими защитными конструкциями и деталями, установленными в соответствии с настоящими Правилами.
ГОСТ Р 53316-2009
3.1 кабельная линия: Линия, предназначенная для передачи электроэнергии, отдельных её импульсов или оптических сигналов и состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей (проводов, токопроводов) с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепёжными деталями, проложенная согласно требованиям технической документации в коробах, гибких трубах, на лотках, роликах, тросах, изоляторах, свободным подвешиванием, а также непосредственно по поверхности стен и потолков и в пустотах строительных конструкций или другим способом.
Чем отличаются кабельные линии от электропроводок? Для понимания упрости термины
Электропроводка – кабели и крепления.
Кабельные линии – кабели, муфты, крепёжные детали.
Очевидно, что кабельные линии отличаются от электропроводки наличием муфт, а значит кабельная линия не равно электропроводка, значит и сертифицировать электропроводку по ГОСТ 53316 нельзя, ведь этот ГОСТ только про кабельные линии.
Попробуем теперь приравнять кабельную линию или электропроводку к соединительной линии или шлейфу. Боюсь, что и здесь нас ждёт неудача, поскольку в соединительных линиях нет муфт и в отличие от электропроводок к соединительным линиям и шлейфам пожарной сигнализации предъявляются особые требования по типу кабеля, расстоянию от силовых линий, сечению жил и т.д., этому посвящён целый 15-й раздел СП 5. Говорить о том, что между извещателями и средствами пожарной автоматики проложена электропроводка нельзя! На своём веку в АУПС и СОУЭ я встречал только скрутки, соединения пайкой и соединения клеммные. Муфты мне, увы, не попадались.
И вот, наконец, все кусочки мозаики встают на свои места. Вот и ответ на вопросы – зачем отдельный термин «кабельная линия», и почему ГОСТ 53316 называется «Кабельные линии. Сохранение работоспособности в условиях пожара. Метод испытания»:
На соединительные, стопорные и оконечные муфты нет никаких специальных требований. Поэтому, ежели ты решил к соединительной линии, шлейфу пожарной сигнализации и, наконец, к электропроводке приделать муфты, тем самым сделав из них кабельные линии, будь добр подтверди время их работоспособности в условиях пожара, докажи, что твоя муфта продержится сколько надо, ибо кабели итак FRLS.
«Вишенка на торте» для существующих зданий и сооружений:
Может кто-то и читал, СП6.13130.2013 имеет ограничение по применению – 1 Область применения Настоящий свод правил применяется при проектировании и монтаже электрооборудования систем противопожарной защиты вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений.
На том, что граждане не всегда внимательно читают нормативные документы предприимчивые граждане делают бизнес, придумывая собственные термины и аббревиатуру типа «ОКЛ»
Один мой коллега предложил: Если кабельная линия = соединительная линия, то при организации беспроводного соединения средств пожарной автоматики необходимо использовать защиту радиосигнала с использованием стальной трубы, а частота и мощность сигнала должны быть сертифицированы по ГОСТ 53316. Огнестойкая радиочастотная линия – ОРЧЛ(ТМ)
Ну и напоследок:
Если разобрать любой извещатель пожарный или оповещатель, на его корпусе несложно обнаружить надпись – >ABS
Какая поразительная ересь! Вот и расскажите все это в суде, когда суд будет по предписанию пожарных приостанавливать работу объекта. Если добьетесь положительного результата, то это будет прецедент. Или государственной экспертизе расскажете, когда они предъявят замечание к проекту систем ППЗ, в которых не предусмотрена ОКЛ. Надо же, противопожарные системы это одни из самых основных систем, которые должны сохранять работоспособность в ситуации ПОЖАР, по сути именно под требования кабельных линий, в первую очередь, этих систем, был разработан документ СП6.13130. И тут находится человек, который пытается доказать что молоко черное, а уголь белый! Выходит дело, не нужно никакой огнестойкости для кабельных сетей СПЗ. А для каких надо тогда и зачем тогда вообще СП6.13130. нужен? Даже не хочу комментировать – здесь столько много можно всего возразить, что это будет отдельный опус.
Уважаемый! Мы не настроены на долгие обсуждения элементарных основ нормативной базы, и абсолютно не хотим Вам доказывать почему написано так, а не эдак. Вы напишите письмо разработчику норм с просьбой разъяснить положения разработанных нормативных пунктов – ВНИИПО к Вашим услугам. Вот с сотрудниками ВНИИПО занимайтесь софистикой, если у них время на Вас будет. Это для ВНИИПО будет полезно – по крайней мере они поймут как извратить можно формулированные ими пункты норм. Они Вам и объяснят что такое есть помещение и что такое есть защищаемая зона. А на нашем сайте мы не позволим комментарии к статьям заваливать бесполезными пересудами. Я уже написал свое мнение и спорить с Вами не имею ни малейшего желания. И публиковать Ваши длинные комментарии-размышления мы также не будем. Уж извините, это не к нам. И не потому что мы боимся или не хотим пускать в народ Ваши передовые идеи. Совсем нет. Вредно это для обеспечения пожарной безопасности в народном хозяйстве, мы считаем. Да, во многом, нормативные документы сформулированы не точно, допускают двусмысленности. Мы достаточно часто, сами критикуем первые редакции нормативных документов, отправляем наши замечания разработчикам и публикуем на страницах сайта наши заключения. Но делаем мы это для того чтобы добиться более конкретной и ясной формулировки нормативного пункта. То есть, пытаемся достичь положительного результата. Мы не пытаемся выискать зацепку чтобы не исполнять требования норм или исказить сам смысл нормативного пункта. Также мы противники пропаганды возможностей как то обойти требования норм, или исполнить не полностью, или с помощью “притянутых за уши”расчетов рисков ловчить, чтобы не потратить копеечку на пожарную безопасность. По этому, не трудитесь писать длинные тексты – они все равно проходят модерацию перед публикацией.
«…будьте готовы к тому, что пожарные, эксперты и, может быть, даже сами Заказчики будут требовать от проектировщика противопожарных систем применение этого сертифицированного оборудования: огнестойкая кабельная линия уже есть – вот и ставь ее, скажут они».
И далее:
«…А вот если Вы в проекте напишите “огнестойкая кабельная линия производства Спецкабель” или “огнестойкая кабельная линия производства “ГЕФЕСТ” в составе: …. и далее перечислите все их кабель-каналы, лотки, металлорукав и анкера вместо дюбеля ПВХ и самореза, а потом еще подложите сертификат на продукцию – проблем не будет».
А в статье «Крепление кабеля и проводов в системах противопожарной автоматики» Вы пишете, что «по вопросу сертификата не заморачивайтесь – сертификат не требуется, как мы уже прояснили. Многие проектировщики парятся – а как я мол до-кажу, что моя кабельная линия пять минут простоит – я ведь ее не прожигал. Уверяю вас, паритесь напрасно. Существует в нашей стране презумпция невиновности. Не Вы инспекции или экспертизе обязаны что-то доказывать, а они должны доказывать Вам».
Так как, все-таки, необходимо выполнять кабельную линию?
К примеру, в сентябре 2019 я на объекте применила лотки Гефеста, а крепеж и проч. взяла, как написано в статье «Крепление кабеля и проводов в системах противопожарной автоматики» (причем, статью прочитала уже в ноябре, после выполнения проекта, случайно на ваш сайт наткнулась). Прочитала статью, и была довольна, что сделала все как надо.
А вот вчера прочитала статью «Огнестойкая кабельная линия – что за зверь?» и теперь в сомненьях: как все-таки надо проектировать кабельные линии СПЗ: сертифицированные ОКЛ или достаточно огнестойкий кабель с крепежом, обеспечивающим работоспособность кабельной линии в соответствии с НД?
Ольга, здесь нет никаких не соответствий. Все верно, как я и предупреждал “будьте готовы будут требовать” и далее по тексту, так и получается – требуют же. Дело в том, что и эксперту и даже Заказчику проще когда есть хоть какое то подтверждение о прожиге и времени этого прожига – подписался какой то Пупкин, так с Пупкина и спрос. Хоть и нет оснований требовать, но все равно пишут без всяких оснований – ссылаются на п. 4.8 и 4.9 СП6.13130, хотя там ничего конкретного не написано про сертификацию ОКЛ. Что Вам сказать? По закону Вы конечно не обязаны ОКЛ этот сертифицированный прописывать, но если пропишите, то вопросов к Вам будет меньше. Мы поступаем так – мы спрашиваем всегда Заказчика – готов он платить за бумажку эту или не готов. Если готов – ради бога. Если денег не густо, то говорит не готов и мы не прописываем в проекте сертифицированную ОКЛ, а пишем примерно следующее – применяем сертифицированный кабель, в соответствии с требованием ГОСТ, а также, во исполнение п. 4.8 и 4.9 СП6.13130, применяем элементы крепления кабеля, входящие в состав ОКЛ “Гефест” – дюбель-хомут “Клоп”. То есть, пишем дословно все как есть. И пусть кто то докажет аргументировано, что эта конструкция не соответствует требованиям. Откуда они знают, может я ее прожигал перед тем как в проекте прописать? А подтверждение прожига я им не обязан предоставлять – нет такого требования. Если они считают иначе, то пусть доказывают – устраивают самостоятельный прожиг и результатами опровергают проектные решения. Только в этом случае суд будет на их стороне. А результаты прожига вполне предсказуемы и не в их пользу – понятно ежику, что разницы нет тот кабель или иной, если они оба имеют 180 минут огнестойкости и обязательный сертификат. и судье также, как и ежику это понятно.
Добавить комментарий Отменить ответ
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.