что такое изолированные стояки и неизолированные стояки гвс

Что такое изолированные стояки и неизолированные стояки гвс

Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 19.5.2015
Пользователь №: 268197

Возникли вопросы с одним из надзорных органов по расчету норматива подогрева холодной воды.

Вопрос по тому, какой норматив выбирать в здании «С изолированными стояками» или «С НЕизолированными стояками».

Вопрос в интерпретации самого понятия «изолированный»

По одному мнению изолированный это грубо говоря утепленный
По второму мнению изолированный это скрытый конструкциями. (изолирован от комнаты)

В связи с разным пониманием данного термина идет проблема в выставлении счетов.

В каком нормативном документе разъяснено это понятие?

Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

Имеется ввиду тепловая изоляция. Дополнительный расход на подогрев циркуляционной воды значительно отличается при теплоизолированных и «голых» стояках.

А расчет тепла на подогрев циркуляции выполняется по СП 30 по теплопотерям трубопроводов. Там участвует и характеристика тепловой изоляции.

Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 19.5.2015
Пользователь №: 268197

Я понимаю, что тепловая изоляция, т.к. даже если стояки скрыты конструкциями, то они все равно отдают больше тепла этим конструкциям, чем утепленные стояки.
Вопросов по расчетам у меня нет.
Идет выставление счетов потребителю, на основании норматива (0,065 для зданий с неизолированными стояками и о,062 для зданий с изолированными стояками). Вот спор и идет, одни говорят «у вас стояки изолированные, они же спрятаны, применяйте меньший норматив», другие говорят «стояки не утеплены, хотя и спрятаны в конструкцию, надо применять больший норматив.»

проектировщик ТМ (фриланс)

Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 19.5.2015
Пользователь №: 268197

Группа: Участники форума
Сообщений: 10006
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Источник

Какие стояки можно считать изолированными?

Теплопроводность металлических трубопроводов (сталь, чугун) составляет в среднем 50 — 60 Вт/(м*С). Теплопроводность пластиковых трубопроводов из «сшитого» полиэтилена равна 0,32 — 0,43 Вт/(м*С), т.е. примерно в 120 — 180 раз меньше по сравнению с металлическими трубами. Из-за этого теплопотери через наружную поверхность пластиковых труб сопоставимы с нормативными тепловыми потерями изолированных стальных трубопроводов и даже немного меньше. То есть с точки зрения уменьшения тепловых потерь устанавливать теплоизоляционные конструкции на пластик практически не имеет смысла.

Но при этом следует учитывать, что основные цели установки тепловой изоляции на пластиковых трубах — это защита непосредственно самих пластиковых трубопроводов от воздействия окружающей среды (главным образом — от давления грунта при подземной бесканальной прокладке), а также уменьшение проникновения воздуха в теплоноситель через стенки пластиковых труб.

Получается, что при незаизолированной, открытой системе теплоснабжения рециркуляционная горячая вода, насыщенная кислородом, может контактировать и с наружными тепловыми сетями, и с оборудованием котельных или ТЭЦ. А это может привести к коррозии всей тепловой системы. Так что сиюминутная экономия потребителей теплоты на изоляции завтра может обернуться значительными затратами на ремонт котельных.

Так что если в системе горячего водоснабжения здания были установлены пластиковые трубопроводы, то их необходимо грамотно эксплуатировать. По крайней мере, должна быть обеспечена 100-процентная защита горячей воды от попадания кислорода.

Главное за сегодня

Депутаты Законодательного собрания Челябинской области большинством голосов приняли концепцию законопроекта, который предполагает утверждение основных параметров главного финансового документа региона.

Общая сумма заимствований может составить около 2,5 миллиарда рублей.

Сегодня в редакции первой городской газеты «Вечерний Челябинск» отмечают 100-летие со дня рождения. Журналисты, которым довелось работать с этим масштабным, во всех смыслах, человеком, вспоминают главреда с особым душевным волнением.

Источник

Изолированные стояки ГВС

Многоквартирные дома оборудованы вертикальными трубопроводами для подачи потребителям горячей воды, которые называются – изолированные стояки. Конструктивно они могут выполняться в тепловой изоляции или без неё, с полотенцесушителями или без, в этой статье мы подробно раскроем эту тему.

Стояк горячей воды в многоквартирном доме может быть выполнен из различных материалов:

Что такое полотенцесушитель

Полотенцесушитель – это встроенный обогреватель, являющийся частью системы ГВС, который расположен в ванной комнате и предназначен для обогрева помещения и сушки полотенец.

Встроенные обогреватели ванной комнаты в старых многоквартирных домах бывают

В схемах горячего водоснабжения многоквартирных домов полотенцесушители выполняют несколько функций:

Теплоизоляция труб горячего водоснабжения

Теплоизолированые стояки — это система ГВС, трубы которой защищены снаружи тепловой изоляцией от внешней среды. Трубопроводы, краны, задвижки и фланцевые соединения снаружи покрываются слоем теплоизоляции, который должен обеспечивать сохранение требуемой температуры горячей воды. Температура на поверхности теплоизоляционного слоя должна составлять для систем ГВС с температурой воды больше 100°С — не более 45°С, а с температурой воды ниже 100°С — меньше 35°С (при температуре воздуха помещения 25°С).

Требования к термоизоляции стояков горячего водоснабжения

Подающие, циркуляционные трубопроводы ГВС, за исключением выводов контрольных приборов, должны иметь тепловую изоляцию толщиной более 10 мм со значением теплопроводности менее 0,05 Вт/(м х °С).

Потери тепла при эксплуатации трубопроводов ГВС

Уполномоченный орган местного самоуправления устанавливает норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.

В зависимости от теплоизоляции стояка и наличия или отсутствия полотенцесушителей применяется различные коэффициенты, отражающий тепловые потери при подаче горячей воды в многоквартирные жилые дома.

Значение коэффициента тепловых потерь в зависимости от конструктивных особенностей систем ГВС:

Вывод

Система подачи горячего водоснабжения, оборудованная изолированными стояками и полотенцесушителями, позволяет собственникам квартир экономить затраты, отапливать ванную комнату и поддерживать влажность в помещениях в пределах установленных норм, сушить бельё и полотенца.

Источник

Статьи

Обжалование норматива на подогрев. Определение ВС РФ от 22 января 2020 г. № 14-АПА19-15

Не стало исключением и рассмотренное в Верховном суде РФ дело по обжалованию нормативов потребления тепловой энергии на подогрев воды, утвержденных нормативно-правовым актом субъекта РФ — Воронежской области.

Приказом департамента жилищно-коммунального хозяйства и энергетики Воронежской области от 18 июня 2019 г. № 107 «Об утверждении нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, на территории Воронежской области» (далее — Приказ 107) утверждены нормативы расходы тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения (ГВС).

Ресурсоснабжающая организация (РСО) посчитала указанный приказ не соответствующим Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306 (далее — Правила 306), поскольку «. Департаментом не были выполнены в установленной последовательности предусмотренные указанными правилами процедуры и не обеспечено применение в расчете приоритетного метода аналогов».

Правилами 306 предусмотрен порядок установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества (КР СОИ) в многоквартирном доме (МКД).

Согласно части 9 статьи 32 Федерального закона от 7 декабря 2011 г. № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» (далее — закон 416) тарифы в сфере горячего водоснабжения могут быть установлены в виде двухкомпонентных тарифов с использованием компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию в порядке, определенном основами ценообразования в сфере водоснабжения и водоотведения, утвержденными Правительством Российской Федерации.

В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению рассчитывается исходя из суммы стоимости компонента на холодную воду, предназначенную для подогрева в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (или компонента на теплоноситель, являющегося составной частью тарифа на горячую воду в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), и стоимости компонента на тепловую энергию, используемую на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.

То есть, компонент на тепловую энергию является величиной, используемой для расчета размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению при установлении двухкомпонентных тарифов на горячую воду. А компонент на тепловую энергию при расчете платы за коммунальную услугу определяется по нормативу на подогрев, установленному Правилами 306 в соответствии с методикой расчета.

В силу пункта 13 Правил 306 нормативы потребления коммунальных услуг определяются с применением метода аналогов либо расчетного метода с использованием формул согласно приложению № 1 к настоящим Правилам.

Пунктом 19 Правил 306 установлено, что нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях устанавливаются с применением метода аналогов или расчетного метода. Нормативы потребления КР СОИ в многоквартирном доме устанавливаются с применением расчетного метода.

Согласно пункту 22 Правил 306 расчетный метод применяется в случае невозможности применения метода аналогов по причине отсутствия или недостаточности данных приборного учета потребления коммунальных услуг в МКД или жилых домах, отвечающих условиям представительности выборки для проведения необходимых измерений.

В соответствии с положениями пункта 21 указанных правил метод аналогов применяется при наличии сведений, полученных в результате измерений объема (количества) потребления коммунальных услуг приборами учета, установленными в МКД или жилых домах с аналогичными конструктивными и техническими параметрами, степенью благоустройства МКД или жилого дома и климатическими условиями. Количество измерений должно отвечать условиям представительности выборки.

Кроме того, норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по ГВС, устанавливается с учетом вида системы горячего водоснабжения (открытая, закрытая) внутри МКД или жилого дома, а также следующих конструктивных особенностей таких домов (п. 32.1 Правил 306):

а) неизолированные стояки и полотенцесушители;

б) изолированные стояки и полотенцесушители;

в) неизолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей;

г) изолированные стояки и отсутствие полотенцесушителей.

Пунктом 32.2 Правил 306 предусмотрено, что указанная информация предоставляется ОМСУ из сведений технической документации домов, или от исполнителя КУ, если эта информация в техническом паспорте (документации) отсутствует.

Решением Воронежского областного суда от 21 августа 2019 г. административный иск РСО удовлетворен: Приказ 107 признан не действующим со дня вступления судебного акта в законную силу в части утверждения норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, для многоквартирных или жилых домов с неизолированными стояками, с полотенцесушителями; на Департамент возложена обязанность принять заменяющий нормативный правовой акт.

Верховный суд РФ оставил в силе решение областного суда. При этом суд указал, что «. признавая недействующим оспариваемый норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, для многоквартирных или жилых домов с неизолированными стояками, с полотенцесушителями, установленный расчетным методом, суд, руководствуясь приведенными положениями, правильно исходил из того, что регулирующим органом не представлено доказательств невозможности использования метода аналогов.

. Ссылки в жалобе на необходимость установления нормативов для упорядочивания отношений по расчетам за коммунальную услугу по горячему водоснабжению при установлении двухкомпонентных тарифов на горячую воду, подлежат отклонению».

Имеется немногочисленная судебная практика по аналогичным делам, в основном отрицательная.

Апелляционное определение СК ВС РФ от 18 сентября 2019 г. № 81-АПА19-18, которым отказано РСО в удовлетворении жалобы на решение областного суда Кемеровской области об отказе в удовлетворении административного иска. Суды посчитали утвержденные нормативы потребления принятыми в соответствии с законодательством РФ.

Апелляционное определение СК ВС РФ от 24 апреля 2019 г. № 25-АПА19-2: РСО обжаловало нормативы потребления тепловой энергии, посчитав, что они были изменены ранее истечения 3-х годичного срока, установленного пунктом 14 Правил 306, согласно которому нормативы устанавливаются не менее, чем на три года. Суды не усмотрели нарушений при установлении нормативов потребления тепловой энергии.

Апелляционное определение СК ВС РФ от 2 октября 2019 г. № 58-АПА19-12: нормативы потребления тепловой энергии для целей ГВС оспаривались собственников жилого помещения в МКД, так как в результате их применения стала слишком высокой плата за горячую воду. Суды отказали в удовлетворении иска, посчитав, что нормативы установлены на основании норм закона, а собственники не лишены возможности воспользоваться мерами социальной поддержки.

С уважением, Снежана Соболевская.

Источник

«Холодная вода для ГВС»: разбираемся с закрытой схемой водоснабжения в Красноярске

Закрытая или открытая

Какая именно схема горячего водоснабжения в вашем доме, проще всего выяснить в своей управляющей компании. Но можно и опытным путем: если во время отключения холодной воды во всем доме пропадает и горячая — скорее всего, схема теплоснабжения закрытая. Либо посмотреть в квитанции: при открытой схеме будет строка «Теплоноситель», а при закрытой — «ГВС: тепловая энергия» и «Холодная вода для ГВС».

Как подать показания и посчитать расходы

Чтобы посчитать стоимость горячей воды при закрытой схеме, нужно сложить стоимость холодной воды и тепловой энергии, затраченной на ее подогрев.

Сколько тепловой энергии требуется для подогрева 1 м 3 холодной воды, энергетики вычисляют по нормативам. Норматив зависит от того, изолированы ли в доме стояки, по которым идет горячая вода, и есть ли полотенцесушитель. Через открытый стояк и полотенцесушитель из системы уходит тепло, поэтому вырастает стоимость подогрева воды.

Ну а объем холодной воды, потребленной для приготовления горячей, рассчитывается по индивидуальному прибору учета потребления в квартире.

Так приборы учета выглядят в приложении
Скачать

В приложении и ботах СГК такой прибор учета так и называется — холодная вода для ГВС. В квартире же он выглядит как обычный счетчик на стояке с горячей водой, ведь в квартиру она поступает уже после подогрева.

В квитанции это выглядит вот так:

Складываем два показателя: стоимость холодной воды для ГВС и стоимость ее нагрева — получаем сумму за горячую воду. Зная расход воды, несложно вычислить стоимость кубического метра для этой конкретной квартиры.

Откуда у меня вода?

Такой сложный алгоритм необходим, чтобы выполнить корректные расчеты со всеми поставщиками ресурсов. В большинстве случаев холодную водопроводную воду и горячую воду для ее подогрева подают в дом разные поставщики. В Красноярске самый крупный поставщик холодной воды — компания КрасКом. А тепло и горячую воду большинство жителей получают от ТЭЦ Сибирской генерирующей компании.

Расчеты с КрасКом и СГК проводит один оператор — Сибирская теплосбытовая компания (одно из подразделений СГК). Именно от нее получают квитанции на коммунальные услуги жители домов, которые находятся на прямых договорах с ресурсоснабжающими организациями. Таким образом, квитанция одна, но поставщика в ней сразу два.

Но бывают и другие ситуации. Например, дом может получать тепло от частной котельной, а холодную воду — от КрасКома. Или тепло может идти с ТЭЦ, а холодная вода — с частного водозабора. В таком случае, скорее всего, суммы за подогрев воды и за холодную воду, использованную для приготовления горячей, окажутся в разных квитанциях. И показания приборов учета придется подавать дважды — каждому из поставщиков.

Как читать и понимать единую квитанцию на коммунальные услуги СГК, можно узнать здесь. Ну а сколько стоит кубометр горячей воды в домах с открытой схемой горячего водоснабжения, которых в Красноярске пока что большинство, ищите в материале по этой ссылке.

Источник