что такое естественное проветривание при пожаре

Что такое естественное проветривание при пожаре

Вопрос по пункту 8.5 СП 7.13130.2013. Имеется в виду, что на 30 м длины коридора необходимо брать окно шириной 1,6 м, а скажем, на 15 м будет достаточно (пропорционально) 0,8 м ширины окна?

Есть ли точная методика расчета? Возможно ли окно размещать в двери?

«на каждом участке коридора длиной не более 30 м должны быть проёмы, обеспечивающие естественное проветривание». В проекте изменений №1 к СП 7.13130.2013, которые в настоящее время находятся на согласовании и утверждении введён пункт 7.8, который гласит:

«Длину коридора следует определять как сумму длин условно выделенных и последовательно расположенных участков прямоугольной формы или близкой к ней формы в плане» (см. Обзор изменений и Разъясняющее письмо ВНИИПО МЧС России от 15.06.2017 № 441-1-29-13-4).

Окно размещать в двери возможно, так как первый абзац пункта 8.5 свода правил СП 7.13130.2013 гласит:

«Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора. ».

Необходимо учитывать, что положения пункта 8.5 применяются без расчёта только в случае, если коридор имеет высоту не менее 2,5 м. Тогда верхняя кромка оконного проёма должна располагаться на высоте не менее 2,5 м, а нижняя кромка как минимум должна быть на уровне верхнего среза дверного проёма.

Если коридор меньшей высоты или не получается обеспечить остальные показатели, требуемую площадь оконных или иных проёмов для обеспечения естественного проветривания необходимо обосновывать расчётами по методике СП 7.13130.2013 (см. формулу 92 пункта 5.1.8 Методических рекомендаций к СП 7.13130.2013 «Расчётное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий»).

Одновременно информируем, что пункт 8.5 в проекте вышеуказанных Изменений № 1 СП 7.13130.2013 изложен в следующем виде (новые положения выделены):

«8.5 Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м, нижней кромки не выше 1.5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора.

Запорные устройства или механизмы приводов должны быть доступны для свободного и неограниченного ручного открывания заполнений таких проемов при расположении соответствующих конструктивных элементов (рычагов, ручек и др.) не выше 2.0 м от уровня пола.

Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены расчетом согласно требованиям пункта 7.4».

Источник

Требования к открываемым оконным или иным проемам для обеспечения естественного проветривания при пожаре

В помещениях, где имеются оконные и дверные проемы, циркуляция воздуха происходит естественным путем, не требующим функционирования специальных вытяжных или приточных вентиляционных систем. При пожаре, таким образом, проветривание будет происходить само по себе. Однако требования, нормирующие размеры и другие параметры проемов, все-таки имеются.

Конкретные расчеты производятся специалистами-проектировщиками по особым формулам. Найти их можно в Своде Правил № 7.13130.2013, пункт 7.

Естественное проветривание при пожаре – требования

Для эффективного дымоудаления не рекомендуется применять оконные фрамуги, так как за счет сильного ветра может происходить процесс, обратный удалению дыма из помещения – выдавливание его в коридор и примыкающие комнаты. Поэтому целесообразными могут оказаться фрамуги лишь в регионах со слабой скоростью ветра (до 1м/с) либо при надежной защите здания от задуваний. При этом конструкция фрамуги должна отвечать требованиям вышеуказанного СП, в частности:

Для того чтобы дымоудаление через окна в наружных стенах было действенным и результативным, их размеры нормируют по правилам. Особенно следует обратить на это внимание при обустройстве оконных проемов:

При обустройстве дверей, которые ведут из коридоров, рекомендуется установка специальных устройств – доводчиков, целью этого является недопущение задымления лестничных клеток, как элемента путей эвакуации.

Естественное проветривание коридоров при пожаре

Оконные либо другие проемы в наружных ограждающих элементах здания должны быть:

Естественное проветривание помещений при пожаре

В этом случае окна должны быть:

Для обеспечения естественного притока атмосферного воздуха в помещения также допускается обустройство проемов в наружных стенах, которые оснащаются автоматическими, дистанционно управляемыми приводами. Такие проемы располагают в нижней части помещения.

Для атриумов или пассажей с целью компенсации притока воздуха извне используют дверные проемы, относящиеся к эвакуационным выходам (из здания – наружу), с дверями, оборудованными системами автоматического открывания. Площадь их сечения определяется специалистом согласно п. 7.4 СП при том условии, что скорость потока воздуха через проем не более 6 м/с.

Источник

Что такое естественное проветривание при пожаре

Площадь проема рассчитывается с УЧЕТОМ по п. 7.4.
Именно РАССЧИТЫВАЕТСЯ (мои вентиляционщиком).
Это его забота.

По цитате:
….>>>>>…а высота какая окна должна быть?
/////////////
Думается, здесь главное ШИРИНА.
И этот проем должен начинаться от уровня не ниже 2.5м от пола.

[09.07.2013 11:17:45]По цитате:
….>>>>….коридор длиной 50 метров, в торцах два окна, требования данного пункта выполняются? вроде получается по 25 метров на окно, или надо через каждые 30 метров ставить окно?
////////
Ув. FIRE_MAN ® [29.03.2013 18:05:01]
По п. 8.5 одно окно на каждые 30 м коридора.
Получается, что у Вас с лихвой хватает 2 окна на 50 метров.
И мне думается, стоят они правильно, по концам коридора.

[09.07.2013 11:32:07]ув.Andorra1 ®, на Вашем месте, я бы так однозначно не утверждал.
В новом СП 7 такая путаница, что не всё так однозначно.
Если тупо принимать 30 метров длины коридора на одно окно, тогда Вы действительно правы и я снимаю шляпу перед Вашим умением делить на два. Но, при этом, хочу отметить, что есть ещё куча всяческих нюансов.

[09.07.2013 12:28:09]Илия, как раз, может быть и прав, а Вы нет.
Я ж пишу что не всё так гладко.
Давайте для начала разберёмся, что же это такое «проветривание»?
К чему её отнести?
«Проветривание» в нашем случае это не что иное, как вытяжная система противодымной вентиляции с естественным побуждением. Так?

[09.07.2013 13:08:38]ув.Andorra1 ®, что молчите? Я спрашиваю, так?
Согласны или нет?

[09.07.2013 14:01:01]сейчас..

[09.07.2013 14:06:01]Ув. один из них (в запасе) ®

СНиП 41-01-2003 «Отопление и вентиляция»
ПРИЛОЖЕНИЕ А
ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ

8.5 Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проёмов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены РАСЧЁТОМ согласно требованиям п.7.4

Температуру наружного воздуха следует принимать для теплого периода года, скорость ветра по наибольшим значениям независимо от периода года.

т.е. не тупо размеры 6х8, 8х7, а по расчёту.

Причём требования к таким оконным или ДРУГИМ ПРОЁМАМ должны быть аналогичные указанным в п.7.10, а именно требования по непримерзанию створок, незадуваемости, фиксации в открытом положении и как следствие по автоматическому и дистанционному управлению.

[10.07.2013 10:32:29]Многого здесь ещё не прописали, выдали абсолютно радикально новое решение в сыром виде. Короче запутали только.

«Проветривание» в нашем случае это не что иное, как вытяжная система противодымной вентиляции с естественным побуждением. Так?

—Конец цитаты——
Извиняюсь, сгоняю все 3 темы под одно время рассмотрения, чтобы постараться поставить точки над «и».

Уважаемый «один из них (в запасе)». Думаю, что не так.

Без специально организации притока компенсирующего воздуха не обойтись. Хочешь что-то приличное удалить, будь любезен компенсируй притоком. Дверь при эвакуации может находится в закрытом положении значительно дольше, чем в открытом положении и без отдельного притока помещение будет задымлено.

«Проветривание» в нашем случае это не что иное, как вытяжная система противодымной вентиляции с естественным побуждением. Так?

—Конец цитаты——
Извиняюсь, сгоняю все 3 темы под одно время рассмотрения, чтобы постараться поставить точки над «и».

Уважаемый «один из них (в запасе)». Думаю, что не так.

Без специально организации притока компенсирующего воздуха не обойтись. Хочешь что-то приличное удалить, будь любезен компенсируй притоком. Дверь при эвакуации может находится в закрытом положении долго и без отдельного притока помещение окажется задымленным.

[18.07.2013 8:42:55]«и без отдельного притока помещение будет задымлено» (novik_n ® [17.07.2013 22:43:30])
Смысл тогда ув.novik_n ®, в данной системе проветривания? Чтоб плесень с комарами в коридорах не заводилась? Для проветривания?

«Без специально организации притока компенсирующего воздуха не обойтись» (novik_n ® [17.07.2013 22:19:01])

Вы что при естественном дымоудалении из одноэтажных наземных зданий по п.7.9 СП7 всегда приток делали? И каким образом интересно?

[18.07.2013 13:08:23]Ув. один из них (в запасе).

См. п. 8.8 СП7.

[18.07.2013 13:31:28]Нет у меня такого пункта в СП 7 (2009 года), зато есть п.7.9.
И никогда приток мы не делали.
Сейчас требование действительно появилось, но это сейчас, а я Вас спрашивал про то как делали до. (т.е. по п.7.9, а не по п.7.10). И на каком основании?

[18.07.2013 17:47:46]«и никогда мы приток не делали. «

Ув. один из них (в запасе)!
Посмотрите видеоролик на соседней ветке. Принцип один и тот же.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=22605#14

[18.07.2013 18:12:25]Ув.novik_n ®, если Вы об этом ролике:
http://www.youtube.com/watch?v=DmE9h.

то, извините, ув.novik_n ®, к чему Вы его привели, я так и не понял.

Во-первых, у нас с Вами речь идёт об естественной вытяжке, а не о механической системе. И компенсацию на естественную вытяжку мы никогда не делали.

А во-вторых, физику никто не изменял, она что сейчас, что два года назад одинакова. Почему вдруг решили, что естественному дымоудалению нужна компенсация? Я вот думаю совсем наоборот.

[18.07.2013 18:25:25]Ув. один из них (в запасе)!

Мне представляется, что последовательность проектирования следующая.

И та и другая будет удалять одно и то же количество дыма, которое и придется компенсировать наружным воздухом.

То, что естественная вытяжка разгоняется медленнее, это её недостаток, но когда уравновесится количество образующегося и удаляемого дыма, оно будет одинаковым для обоих видов вытяжки.

Так при чем здесь влияние физики на необходимость компенсации?

[18.07.2013 19:35:04]При удалении естественным способом не произойдёт такого разрежения, как на указанном Вами ролике, поэтому я не понял к чему Вы его привели.

Законы физики изучены не сегодня и даже не вчера, так почему о компенсации естественной вытяжки в нормах говорится впервые?

Ув.novik_n ®, давайте на примере разберём все за и против и вообще алгоритм работы естественной вытяжки из коридора с компексацией удаляемого дыма. Компексация (приток) надеюсь тоже естественным способом.

Имеем в наличии ПРЯМОЙ коридор длиной 60 метров, с торцов коридора расположены окна ПРОВЕТРИВАНИЯ.
Каким образом Вы будете выполнять компенсацию? Где будете устанавливать клапаны приточной системы?
Каким образом Вы будете управлять окнами и клапанами компенсации?

При удалении естественным способом не произойдёт такого разрежения

почему о компенсации естественной вытяжки в нормах говорится впервые?

—Конец цитаты——
Компетентность разработчиков растет очень медленно. Их в Балашихе генералы заставляют работать в одиночку и, как правило, без оглядки на мировой опыт.

Перед ответом на вопросы оговорюсь сразу. Я не сторонник естественного проветривания. Оно перменчиво при ветровом воздействии, медленно выходит на номинальный режим и т.п.

Каким образом Вы будете выполнять компенсацию?

Где будете устанавливать клапаны приточной системы?

Каким образом Вы будете управлять окнами и клапанами компенсации?

13.2. Для створок, фрамуг или жалюзи в световых проемах производственных и общественных зданий, размещаемых на высоте 2,2 м и более от уровня пола или рабочей площадки, следует предусматривать дистанционные и ручные устройства для открывания, размещаемые в пределах рабочей или обслуживаемой зоны помещения.

[18.07.2013 21:35:59]Здесь не совсем прав ув. трое пожарных. Не может подача наружного воздуха быть избыточной.

Определение п. 3.24 СП 60.13330.2012 относится к нормальным условиям, а не к пожару.

[18.07.2013 23:14:53]Понял, ув.novik_n ®, Вас так просто как ув.Andorra1 ® не подцепить.
Вы хитрый. Я то думал Вы всё естественным способом решите удалять и компенсировать. С принудительной системой и авт.управлением всё как раз понятно.

[19.07.2013 9:03:39]Уважаемый novik_n ®

8 Противодымная защита при пожаре
8.1 Противодымную защиту зданий и сооружений при пожаре, обеспечивающую предотвращение опасности задымления здания и воздействия на людей и имущество при возникновении пожара в одном из его помещений (на одном этаже одного из пожарных отсеков), следует предусматривать согласно СП 7.13130.

Какие метаморфозы претерпело требование по устройству системы противодымной вентиляции.
По моему мнению самая верная запись в СНиП 2.04.05.91*.
Так как при развившемся пожаре система противодымной вентиляции никогда свою задачу не выполнит и уважаемые люди из ВНИИПО это отлично знают.
И причем тут материальные ценности и противодымная вентиляция.
При определении риска речь о спасении материальных ценностей не идет.
Опять мы уходим от целей технического регулирования.
Тогда пишите на какое время работы пожарных подразделений в помещении рассчитывается противодымная вентиляция для спасения мат. Ценностей.

Поэтому трое пожарников ® вроде бы ответил правильно о необходимости подавать приток в помещение.

[19.07.2013 11:36:44]Не согласен с Вашей позицией уважаемый gppv.

По моему мнению самая верная запись в СНиП 2.04.05.91*.

Отсюда массовое строительство производственных и складских зданий из сендвич-панелей с полистиролом (вспомним последствия пожара, хотя бы, на заводе двигателей КАМАЗ), жилые многоэтажные здания с лестничными клетками, но без поэтажных коридоров (прибалты до сих пор не могут приблизиться по пожарной статистике даже к румынам и болгарам, не говоря уже о более развитых поляках, чехов и других бывших союзниках по холодной войне), и т.д.

при развившемся пожаре система противодымной вентиляции никогда свою задачу не выполнит

причем тут материальные ценности и противодымная вентиляция.

пишите на какое время работы пожарных подразделений в помещении рассчитывается противодымная вентиляция для спасения мат. Ценностей.

—Конец цитаты——
Почитайте внимательно п. 7.1 нового СП7. Противодымная вентиляция должна обеспечить доступ пожарных подразделения к горящему помещению и только.

Я не совсем согласен с такой категоричностью. В больших помещениях пожарным подразделениям, с учетом их спецэкипировки, необходимо обеспечивать видимость, достаточную для обнаружения очага пожара. И, в случае необходимости, эту задачу надо специально решать CFD-моделированием пожара для определения приемлемой концепции противодымной вентиляции (переносной, стационарной или комбинированной).

Но если считать, что видимость для пожарных в большом горящем помещении всегда достаточная, то в расчете противодымной вентиляции важным становится только нормируемый период от момента возникновения пожара до начала его локализации.

[19.07.2013 19:05:25]novik_n ® [18.07.2013 21:35:59]. Не может подача наружного воздуха быть избыточной.
пример вопреки от Вас же, уважаемый novik_n:
задуваемые открываемые при пожаре оконные фрамуги в наружной стене.

novik_n ® [18.07.2013 21:35:59]. Определение п. 3.24 СП 60.13330.2012 относится к нормальным условиям, а не к пожару.
А откуда нам, простым людям, не участвовавшим в написании СП-60.. об этом знать?
Из сп-60 п. 3.24 «на расстоянии от внутренних стен, превышающем пятикратную высоту помещения.»
А почему, именно пятикратную?
Почему термин «Помещение без естественного проветривания» в сп-60 (п. 3.24) и «Помещение без естественного проветривания (при пожаре)»сп 7 (п. 3.12) имеет различную интерпретацию?
Может тогда ввести ещё термины «Помещение без естественного проветривания при пригорании пищи» и др. на все случаи жизни?

Актуализаторы СНиП 41-01-03 (СП-60) сильно подвинулись в сторону сп-7(13), делегировав право трактовать часть нормативных требований из снип в СП-7, также, приняли в авторский коллектив парочку деятелей науки из ВНИИПО, и всё равно, в сп 60 и сп 7(2013) сохранились нормативные противоречия.
отсюда вывод: «когда в товарищах согласие есть на лад их дело не пойдет»
Ув. novik_n ®, полностью согласен с высказанным Вами ранее принципом, (извините,своими словами): «во вред всему растаскивать требования к системам вентиляции на пожарные и непожарные в разные, КОНКУРИРУЮЩИЕ НД».

задуваемые открываемые при пожаре оконные фрамуги в наружной стене

А откуда нам, простым людям, не участвовавшим в написании СП-60.. об этом знать?

Было бы хорошо, почти для всех, если бы мутные определения СП-7 (2013) комментировали бы не только Вы

Источник