что такое дореформенные патроны
Оборонная стрельба на послереформенном патроне — GP T12
В последнее время на «Человеке Стреляющем» часто обсуждается выбор ОООП и в процессе этих прений, на тему какой же двайс лучше- очень часто поднимается вопрос мощности патрона. Дореформенные, после реформенные и т.д. Собственно этот факт и сподвиг меня на написание нового поста.
Обозреваемый ОООП — Grand Power T12 с свободно продаваемым ныне патроном АКБС на 55-60 Дж.
Начнем обзор с кучности на дистанции чуть-чуть превыщающей оборонную и «книжного теста» на пробитие.
Куча на 12 метров имеет всего один отрыв — остальное лежит в «альфе». Тест на пробитие с 2,5 метров уверенно показал на всех трех книженциях отверстия на 350 книжных листов (при мягкой обложке книги.)
Отдельно хотелось бы сказать про резиновые пули АКБС. Пуля довольно жесткая и не расправляется в шар. То есть из ствола летит некий овал со смещенными центром тяжести и одному богу известной баллистикой. Отсюда и куча с разбросом в компакт диск размером на 12-ти метрах.
Оборонная стрельба. Тут хочется отметить очень важный момент- даже при применении боевого короткоствола мишень всегда поражается парой выстрелов.
И если мы говорим про оборонную стрельбу — Вам наверняка понадобится серия.
Быстрая серия и очень быстрый первый выстрел (при пустом патроннике в соответствии с законодательством по ОООП)
Для видео мы поставили три мишени — одну на близкой дистанции и с контрольной тарелкой и две другие на дистанции пять метров (имитируя сами знаете что) стрельба производилась в движении назад. Серии составили 7-9 выстрелов.
Первый выстрел практиковался со взводом, в соответствии с законодательством.
ЗЫ: Большое спасибо СК «Выстрел» за возможность отснять качественный материал =)
Комментарии 37
что за кобура у стрелка на видео?
Blackhawk! Serpa sportster под H&K USP Fullsize
спасибо. а для скрытного ношения подойдет? работать напильником под Т12 нужно?
Работать напильником не нужно, для скрытого ношения имхо не пойдет- это тактика — жестая и тд.
т.е. я покупаю эту кобуру www.blackhawk.com/Product…PA-Sportster-Holster.aspx вставляю в нее Т12 и он там четко сидит и не выпадает при беге, кувырканиях и так далее? Правильно я понял?
Да, так и есть. Сидит, штатный замок кобуры работает. Все штатно.
отлично. закажу и куплю. Спасибо за ответы)))
Blackhawk! Serpa sportster под H&K USP Fullsize
где бы такую купить можно?
Там еще прикол был на донце гильзы было написано АКБС 9 мм, а сейчас пишут 9мм ра
9мм ра пишут после принятия нового закона, а все те что были до этого момента были АКБС 9 мм если память не изменяет
да я вот тоже не обращал внимание, надо на гильзы взглянуть.
ну до рефоромы я не мог их отличить, все время задумывался, а не подменили ли в магазине патроны)))
Только коробочки сменили) Ну от обычных их точно можно отличить в момент выстрела)
ну так то да), хотя хотелось заранее знать
А почему 60 Дж то? 10х28 от АКБС вроде 90 Дж сейчас, разве нет?
Это — достоинство, а не недостаток. 🙂
Будь там металл, вес бы вырос.
Пластиковая рукоятка(а не рамка, рамка там металлическая) меняется неподготовленным человеком за полчаса.
Вряд ли есть такие люди у которых эта деталь будет ломаться в драках постоянно 🙂
А почему 60 Дж то? 10х28 от АКБС вроде 90 Дж сейчас, разве нет?
Некоторые магазины сейчас в своих каталогах указывают мощность в 50 Дж
www.doberman.kz/catalog/?547
блин больно ж такой в грудь получить — это ж опасно
А кто то просил лезть на владельца ружья?
Лучше дробь, безконтейнерная или контейнер-дисперсант. 5 и ниже, поверьте хватит с головой. Картечь на коротких дистанциях летит без отрыва, почти как пуля. Требовательнее к выцеливанию, проникающая способность выше, а значит шансов выжить у нападающего немного.
Ну, и вдобавок — картечь сильно рикошетит и опасна для самого же стрелка в закрытых помещениях. Дробь тоже рикошетит, но дробь просто больно, а картечь опасно.
мелкая дробь тоже вариант и на 10 метрах будет вполне приемлема, но мне как то меньше нравится, ну разве что если нули использовать
На один и тот же вес, дробин больше, чем картечин. Проникающая способность у них меньше. Шансов выжить у нападающего больше. Не на много, но больше. И грех на душу брать лишний раз не надо и юридическая позиция выгоднее будет. При попадании в тело дроби человек получает болевой шок, мозг понижает кровяное давление и человек уже не боец. Дробь до 20 из короткого ствола нормально, но даже больше 10 для самообороны не надо. Иначе уже нападение получится, а не самооборона.
Картечь рекомендуют полицейским и военным для ведения боевых действия, но у них другая специфика и задачи.
Но, дело конечно ваше.
Ну так то разумно, но с картечью как то спокойнее, вот я тут был на охоте на вальдшнепе, стоял с 7-кой, а рядом там медведи лазеют и вот не комфортно было
Как на счет этого? shokerov.net.ua/index.files/taser_m26c.htm Наверняка эффективнее резинострела =)
Понятия не имею, как оно, к тому же сайт украинский у нас оно может быть не сертифицированно, в шататах вроде полицаи успешно юзают…
не вопрос, российские стреляющие электрошокеры от компании «Мартъ»… «Каракурты», «Скорпионы», «Мальвины»…)))))
Да какая уж тут критика! =) Все написано ОЧЕНЬ правильно- все как есть.
По поводу трех тел- в таких ситуациях очень много факторов- это лотерея- на видео нормально помоделировать не получилось — в тире ТБ не позволяет- надо ехать на Динамо-мытищи =)
согласен. Потому у меня стражник с светошумовым патроном (стреляешь — успеваешь покинуть место конфликта) и сайга дома и в путешествиях.
Дайте почитать про прецендент? Мне интересно, как можно оказаться виновным в убийстве или тяжких телесных, когда тебя грабят в твоей же квартире…
К сожалению давно читал про такую историю, где почитать не скажу. А вообще много историй слышал про превышение пределов обороны при применении травмата.
Есть такая фигня, наше волшебное законодательство не на стороне защищающегося((( Лучше 6 судят чем 4 несут…
хочу купить травмат грозу или гранд не подскажете кто из ребят продает?
Что такое дореформенные патроны
Разбирал несколько современных акбс магнум 9 ра с шаром 1 г из разных партий, масса пороха была около 0,18 г максимум встречался 0,2 г.
Разбирал несколько современных акбс магнум 9 ра с шаром 1 г из разных партий, масса пороха была около 0,18 г максимум встречался 0,2 г.
Никакого опыта там не требуется. Не хотите разбирать, возьмите хрон и отстреляйте. Других способов нет.
Никакого опыта там не требуется. Не хотите разбирать, возьмите хрон и отстреляйте. Других способов нет.
Можно еще с бубном поскакать 
Пуркуа бы не па? Никто же не заставляет собранные патроны носить на БД
———-
Чтобы мало получать, надо много работать!
Пуркуа бы не па? Никто же не заставляет собранные патроны носить на БД
Разве закон что то говорит о том, что нельзя носить на БД самостоятельно снаряженные патроны? ЕМНИП там речь идет именно о том, что нельзя самостоятельно снаряжать. А значит сам факт обратной сборки патрона уже статья. Могу ошибаться, поправьте.
Можно еще с бубном поскакать
Самый точный способ 
А значит сам факт обратной сборки патрона уже статья. Могу ошибаться, поправьте.
Ну в общем да, Вы правы. Но новичка надо предупредить.
Ну и послали бы. Дальше что? Такие патроны сейчас дешево не «дарятся». А значит покупатель имеет право убедиться в подлинности. Попробуйте обмануть мой хрон.
Эти надписи понятны лишь мне.Не забивайте свою голову ненужным.
Что то немного ах..ел от этой странички
А Вы говорите проверять при покупке не надо. При таком то ценнике.
Что то немного ах..ел от этой странички
А Вы говорите проверять при покупке не надо. При таком то ценнике.
А у нас в РФ, что, уже разрешена свободная продажа боеприпасов к ОООП с отправкой обычной почтой?
А у нас в РФ, что, уже разрешена свободная продажа боеприпасов к ОООП с отправкой обычной почтой?
Тоже удивлен. Страничка вроде не фейк. Судя по адресу.
Тоже удивлен. Страничка вроде не фейк. Судя по адресу.
Значит скоро ждем вопли пострадавших типа «я им перевел деньги на деревню дедушке, а они не отправили и вообще телефоны поотключали»(с) 
Да вариаций может быть множество, просто когда кто-то начинает открыто продавать запрещенные к свободному обороту предметы, то «продавец»:
— или «сказочный долпаеп»(с)
— или молодой младший лейтенант, мечтающий стать лейтенантом
— или (В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ) банальный кидала, вполне обоснованно считающий, что покупатель «постесняется» заявить о кидке, т.к. пытался купить незаконные к свободному обороту предметы.
Что такое дореформенные патроны
Поправьте, если неправ.
С уважением.
quote: Купить таковую наверное можно
quote: надеяться на серьёзный эффект при использовании «дореформы» при самообороне не стоит.
Что такое «серьезный эффект»?
quote: Originally posted by Serge72:
а по живой силе
quote: Originally posted by Serge72:
3. Хоть патроны и не относятся к скоропортящимся продуктам, но свой срок годности у них тоже есть. А с 2011 г. сколько уже прошло и ещё пройдет.
quote: Originally posted by Serge72:
регулярные тренировки с «дореформой» нереальны.
quote: Originally posted by Serge72:
Тренируемся с современными, на БД ставим дореформу, и где уверенность, что выпущенная из дореформенного патрона пуля полетит туда куда целимся?
quote: Изначально написано Serge72:
Хоть патроны и не относятся к скоропортящимся продуктам, но свой срок годности у них тоже есть. А с 2011 г. сколько уже прошло и ещё пройдет.
quote: Originally posted by Иван СВ:
Мне интересен этот момент, «срок годности» на коробках же не просто так пишут?
«Слеживание пороха может происходить по следующим причинам.
1. Повышенная влажность
2. Выпотевание жидких нитросоединений и последующее подрастворение пороховых зерен.
3. Частичное разложение пороха с выделением жидких и смолообразных продуктов медленных реакций.
В любом из указанных случаев происходит агрегатирование в более крупные агрегаты зерен (пластинок, сфер и т.п.) пороха с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ уменьшением общей поверхности воспламенения и горения.
Иенно в этом случае как я писал выше и может произойти как затяжной выстрел так и невоспламенение пороха либо его медленное горение при воспламенении.»
http://guns.allzip.org/topic/42/202394.html
quote: Originally posted by Serge72:
1. Купить таковую наверное можно, да. Но по тем ценам, что её продают, ваш покорный слуга покупать её не станет. Полагаю, что я в подобном мнении не одинок.
quote: Originally posted by Serge72:
3. Хоть патроны и не относятся к скоропортящимся продуктам, но свой срок годности у них тоже есть. А с 2011 г. сколько уже прошло и ещё пройдет.
quote: Originally posted by Serge72:
4. По вышеуказанным причинам, надеяться на серьёзный эффект при использовании «дореформы» при самообороне не стоит.
quote: Изначально написано Serge72:
затяжной выстрел так и невоспламенение пороха
quote: Изначально написано tasur:
Была пачка 2011 года 9РА АКБС, берег, пока не приобрел хрон.
еще года 2-2,5 назад, при отстреле по мебельным дсп они давали максимальное пробитие по сравнению с другими, но уже год назад, заметил, что пули разваливаются через выстрел.
а когда стрельнул через хрон, то они выдали результаты (в Дж) ниже чем ТК максимум современный, да же с учетом того, что пуля в них тяжелее.
Для себя определился, ИМХО только хрон а не дата на пачке.
Так дореформа то разная. Были и посредственные партии.
quote: Изначально написано Antigop:
Конечно неправы. Вы своими крамольными мыслями всю малину ганзовским барыгам испортите
Ага, сейчас прочитают, покраснеют и побегут в смущении, с огромной скоростью менять ценники на
О большой точности стрельбы при самообороне речи нет. Вот и возникает вопрос, что делать, если окажется что смещение при стрельбе патронами для БД и тренировочными окажется значительным.
quote: Originally posted by Serge72:
О большой точности стрельбы при самообороне речи нет. Вот и возникает вопрос, что делать, если окажется что смещение при стрельбе патронами для БД и тренировочными окажется значительным.
Нормальные патроны на 5 метрах дают радиус попадания 5см.
В идеале тренировочный кс и носимый рс.
quote: Много раз уже говорилось:
— стык капсюля и гильзы покрывать цапон-лаком или краской (для стендового моделизма)
— не допускать перепадов влажности и температуры
— хранить без доступа воздуха к упаковке и в сухом месте.
quote: Originally posted by suslik18:
носимый газган.
quote: Originally posted by дезерт игл:
И как этого добиться в ежедневно носимом пистолете?
quote: Изначально написано дезерт игл:
как этого добиться в ежедневно носимом пистолете?
Вспотел, зашёл с мороза в тепло и наоборот, и?
quote: Изначально написано DENI:
Ошибаетесь.
quote: Originally posted by suslik18:
где то в форуме опыты делали в воду окунали на неделю и в вэдэшку.
quote: Originally posted by suslik18:
герметичность достаточная
quote: герметичность достаточная
quote: Носить на БД Травмат-мазохизм
quote: Изначально написано дезерт игл:
И как этого добиться в ежедневно носимом пистолете?
Вспотел, зашёл с мороза в тепло и наоборот, и?
quote: Изначально написано DENI:
Каждый суслик сам себе режиссер.
quote: Originally posted by DENI:
Достаточно 1-го условия.
quote: Originally posted by talkguns:
На БД с ПМ-Т вот уже 8 лет стоит один комплект залаченых цапонлаком патронов в количестве 16 шт.
quote: Originally posted by talkguns:
Что за условие?
quote: Originally posted by tasur:
А Вам самому не интересно пару из них через хрон прогнать
quote: Изначально написано talkguns:
вес шарика 1 гр.
А теперь, если серьезно. Копаные патроны времен ВОВ до сих пор стреляют, несмотря на многолетние перепады температур, влажность и максимальную дешевизну изготовления (если не сгнили в ноль конечно). Военные патроны времен холодной войны до сих пор стреляют, со сроками хранения истекшие десятилетия назад. Неужели мало статистики?
ЗЫ Исключение зубастые стволы, рвушие пулю. Но это говно просто не надо покупать для БД, что тоже логично.
quote: Изначально написано Xythos:
А теперь, если серьезно. Копаные патроны времен ВОВ до сих пор стреляют, несмотря на многолетние перепады температур, влажность и максимальную дешевизну изготовления (если не сгнили в ноль конечно). Военные патроны времен холодной войны до сих пор стреляют, со сроками хранения истекшие десятилетия назад. Неужели мало стастистики?
quote: Originally posted by Grinzet:
причём тут копы?
quote: Изначально написано DENI:
Вы с цветовой гаммой по-аккуратнее будьте.
Минимум двое из модераторского состава раздела не отличаются толерантностью к заднеприводным.
Если патронов 2004 года было какое-то заметное количество, то, возможно, лучше было бы их оставить и, отстреливая по несколько патронов, проверять работоспособность каждые 2-3-5 лет.
Думаю, многим присутствующим было бы интересно, что происходит с травматическим патроном лет через 15-20, а такие старые патроны мало у кого есть.
Что такое дореформенные патроны
Использоване «дореформы» при самообороне ЗАКОНОДАТЕЛЬНО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, а то что не запрещено, то по Конституции можно. Ваш товарищ не прав.
Вот и я про то. Важно, чтобы действия стрелка признали именно необходимой обороной, а не причинением вреда здоровью вследствие внезапно возникшей личной неприязни. Но Свату Кузе это не доказать,похоже.
Да, такая вероятность есть. Так что лично я не стал бы чередовать, чтоб потом не доказывать в суде, что хотел светозвуком отпугнуть и случайно сделл 200-го..
«Мощща и выбивание из тапок»(с) осы даже с дореформой сильно преувеличены, а малозарядность есть огромный минус «пельменницы»
Росгвардия не является органом гос. власти, издающим общеобязательные нормативно-правовые акты. И давать имеющие юридическую силу разъяснения/толкования действующего законодательства они тоже не могут.
пистолет вы не имеете права менять конструтивно, поэтому купленный до запрета он находится в обороте. Магазин вы сняряжаете патронами сейчас, выбор патронов ваша воля, хотите самокрут, хотите дореформу, хотите фортуна с 50 дж. Вот в беларуси запрещены травматы, что после принятия закона их продолжают носить?
Делайте сами, что хотите. Но зачем остальных в заблуждение вводить?
Делайте сами, что хотите. Но зачем остальных в заблуждение вводить?
Я высказал свое видение вопроса. Чтобы завершить спор отправил запрос в Росгвардию. Посмотрим что ответят, а там каждый сам для себя решит стоит прислушаться к мнению контролирующего органа или поступать по своему.
Вопросы поставлены так
Так запрашивайте. Но учитывая, что в разъяснении пленума ВС РФ УСМ трактовался, как основная часть..))
На сколь может быть опасен травмат 10х28, замер скорости патрона 2020 и 2011года
Делали замеры скоростей пуль калибра 9х19 с разной навеской пороха и заодно замерил скорость травматических 10х28 с разной датой изготовления, выстрелы производились из обычно GP T12 (со слабой пружиной)
стрляли АКБС из этой серии (некоторое количество таких пачек досталось с купленным Steyr M-A1, если кому нужны могу поделиться запасами прошлого владельца)
Дебаты в коментариях к данному посту послужили поводом для извлечении и взвешиванию стреляных шариков, результаты следующие:
Современные магазинные патроны калибра 10х28
Данные из балистического калькулятора Стрелок Про
Пастроны 2011года (дореформа)
Метки: дореформа
Комментарии 113
А что касается травмата в нынешнем исполнении, то, пожалуй, от любой дубины толку будет больше… особенно в холодную погоду… И вообще запретить надо это недопукало для ношения. А то столько имбицилов ими из окон своих вёдер машут… Мы как-то ехали с корешем с пострелушек, с собой была Сайга 20-я. В общем вот такой обморок решил, что ему все должны, в том числе и дорогу уступить, а заодно и погремушку достал… Видели бы вы его хлебальник, когда из окна в его сторону Сайга «вылезла», да ещё и с пламегасом и автоматной мушкой… Думаю, штанцы он точно отстирывал … потом… когда волосы на жопе дыбом стоять перестали…
P.S. Если мне и(или) близким мне людям будет даже намекать какой-то «любитель» помахать пукалкой, действие будет максимально симметричное… Уж лучше с судом бодаться, чем с Всевышним общаться…
Друзья. И для тех кто «за», и для тех, кто «ссыт» перед тупорогим законодательством… Здесь была упомянута статья 24 ФЗ 150, но она до того размазана, что неудобоварима, на самом деле… Если дома есть Сайга 20 или 12 и убивать поганца не хочется, то никто не мешает купить патроны с резиной, типа «Стоппер». К слову сказать, даже в 20-м калибре бьёт оооочень больно. Об этом нашей компании «поведала», пробитая насквозь с 5 метров 3-мм фанера… Шмат резины же из гладкоствола 12-ого калибра остудит пыл любой мрази…
Однако, господа хорошие, есть маааленький нюанс) И суть его в том, что это обмудок (которого приложили такой резинкой) придёт в себя и начнёт петь соловьём, как вы его, бедную скотинку, запугали и под стволом к себе в хату затащили, и как там причинили большое ай-ай-ай!
И в этом случае ой как тяжко доказать, что «не верблюд»…
И потому знающие люди говорят так: Лучше пусть трое судят, чем шестеро несут. Вали наглухо, позаботься о «правовых деталях» (свидетели, показания, расклад по ситуации) и вызывай «законников…
Здесь 100% есть, кто меня понял))) Всем бобра))
Тролинг это болезнь, мы вроде закончили диалог
да, но она в вашем случае не лечится
Называется не тронь … 🙂
Сильно вас задело, но будет повод расширить свой кругозор в других калибрах, может перестанете портить мясо своими гаубицами
за это и любят дореформу…
Особенно когда нападающим никто не может запретить короткоствол
Не понял. Короткоствол ведь вне закона.
По такой логике никак. Ложись и помирай
Причем эта группа лиц вероятно будет вооружина кототкими …
Ты местный юродивый что ли?
Мда…
За своим хамским поведением Вы, сударь, пытаетесь неумело скрыть своё невежество.
Каждый из нас здесь высказывает исключительно своё мнение и соответственно не может претендовать на истину в последней инстанции. Своё мнение я и высказал и, заметьте, не Вам.
Стройного мнения по высказанным мной соображениям Вы не имеете, соответственно и не вступаете в полемику.
На глупые и не по теме вопросы не считаю необходимости отвечать, ибо это нерациональная трата времени.
За сим откланиваюсь.
Желаю здоровья, удачи и настойчивости в самообразовании
А какие соображения кроме того, что на улицах начнется веселье, были высказаны?
Если масса шарика 1,13гр и скорость 502м/с то это 142,3 джигарханяна.
в дореформе не было таких шариков. Там шарики были около 1,75 г
Если масса шарика 1,13гр и скорость 502м/с то это 142,3 джигарханяна.
Добтану из деревяшки и взвешу, если обычный просто отскочил от дерева, то дореформенный залез туда примерно на 10-12мм + диаметр самого шарика
а вес пули то какой? как считать?
Не взвешивал, посде достану из деревяшки.
Думаю вес АКБС можно найти в сети
У товарища российский, у меня Steyr австрия.
Думаете GP оригинал на дореформе выдал бы скорость побольше?
Владею официально пистолето пулеметом GP в калибре 9х19, очень удачное изделие
Не совсем так, Glock-T вполне может занять место ллидера среди травматом.
Цена в курсе какая?
Конечно, какя разница какая цена, главное импортный, и с родословной …
Там еще и особая серия есть для тех кто в теме …
Я слышал про цену 350 000 руб.Какая разница?))
ГП Т12 думаю в точности такой же. Патроны то гавно.
Те кто его купили очень хорошо понимают разницу
Относительно боеприпасов все зависит какие покупать, в продаже есть любые
Не думаю что он лучше словацкого Т12.
В продаже дореформенных нет. В магазинах точно
Думать можно все что угодно, в этой теме собралось большинство «думающих» но не стреляющих 🙂
Да. У меня Гроза Р-03 с нарезами
Не совсем так, Glock-T вполне может занять место ллидера среди травматом.
Согласен, но тогда для топ 3 добавим туда ещё sig sauer
Владею официально пистолето пулеметом GP в калибре 9х19, очень удачное изделие
владеете — это слишком громко сказано))) Наверняка находится на хранении в каком-нибудь стрелковом клубе.
Или у вас наградной?
Владею «ПИСТОЛЕТОМ ПУЛЕМЕТОМ» — сертифицирован как карабин охотничий
можно фото этого чуда?
Посмотрите мои прошлые посты с видео
Хорошо что у меня запас таких патриков есть😀
Их все меньше и меньше
У меня штук 500. Мало стреляю
Если посмотрите видео эксперименты некоторых пользователей на ютюбе, там есть патроны 10х28 которые прошивают бронежелет, которые не пробивает сайга 9 боевыми патронами 9х19 со стальной пулей …
P.S. У нас и так много чего запрещено …
Если рядом со мной начинается беспорядочная пальба, которая угрожает мне и моим близким, то я могу валить их на… сразу!
Далее. УК РФ.
Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
Пленум ВС разделяет это мнение.
спорить не буду, ибо бестолку
Так и я не буду! 🙂 Просто кроме сидельцев много и тех, у кого дела даже до суда не дошли!
Оружие хоть оставили?
Да. Одна самогонщица, с промежутком год-два завалила 2-их из «Сайги».
спорить не буду, ибо бестолку
Для меня например травмат с такми патронами это способ добрать подранка, кабанчики / волки бывает идут в нападение, в повседневной жизни травмат не носил и не планирую.
С обычными патроми подойдет для развлекательной тренировочной стрельбы.
кабана добрать травматом. волка.
где тут смайл «рукалицо»
Попробуй стрельни кабану в голову 10х28 на скорости 500м/с и увидешь результат, с волком и так все ясно
Попробуй отложить в сторону клавиатуру, встать с дивана и увидеть в живую подранка секача или волка, который пошел на тебя)) только памперсы по-больше надень заведомо
Мне проще дострелить кабана чем дорезать, резать приходилось 8 раз чужих подранков
P.S. Вот, как доказательство, очаровательная Татьяна ака Марципанка с моей МР-153)) — www.drive2.ru/l/500739861473396007/
У меня сейчас осталась пара гладких, все остальное нарезные, количество нарезных существенно превышает разрешённые 5 шт.
Если вы не охотились с 9х19 и не владеете аистолетными калибрами, бесполезно обсуждать убойность Травмата с правильными патронами. Кроме волка и кабана на охоте бывают ещё разные ситуации, альбом случае с короткостволом (в качестве доп ствола ) на охоте проще проще чем без него, было такое что выручал.
Я тоже не вижу смысла обсуждать с вами то что вы не держали в руках, и видимо никогда не будите держать.
Очередной диванный толлинг …
Это к чему: заглавное сообщение темы — «Делали замеры скоростей пуль калибра 9х19 с разной навеской пороха»…