чем заменить профилированную мембрану для плиты можно
Чем заменить паропроницаемую мембрану?
Вот собственно суть вопроса,можно ли заменить паропроницаемую пленку,которая достаточно дорога, чем то другим, например крафт-бумагой, которой уменя в избытке? Строю дачный дом по каркасной технологии.Для стен предполагается такой пирог- 1.внутренняя обшивка вагонкой 2.полиэтиленовая пленка в качестве пароизоляции 3. 100мм слой изовера между брусьев каркаса, 4. по этому пункту жду ваших рекомендаций- что применить в качестве ветро и влагозащиты? 5. наружная обшивка вагонкой. Пожалуйста дайте ваши рекомендации по этому поводу, может я что-то неправильно собираюсь делать, очень не хотелось бы ошибиться.
В одной книжке встретил умную фразу: «. при недостатке финансов, не пренебрегайте качеством материалов. Лучше уменьшите размеры постройки».
От себя добавлю: Спустя время никто не вспомнит, что сделано быстро (наспех, если хотите). За то все будут видеть, что сделано ПЛОХО.
Извините за глубокую философию на мелких местах.
Что-то не много здесь ответов.
Victor- написал :
«. при недостатке финансов, не пренебрегайте качеством материалов. Лучше уменьшите размеры постройки».
Полностью поддерживаю 
В другом форуме чуть подробнее ответил.
[QUOTE=624Blackk]Вот собственно суть вопроса,можно ли заменить паропроницаемую пленку,которая достаточно дорога, чем то другим, например крафт-бумагой, которой уменя в избытке? Строю дачный дом по каркасной технологии.
Таже тема волновала когда делал пристройку к дому,Так вот есть такая плёночка (ондуфлеш) называется если не ошибаюсь,продают ондулинщики как подкровельную плёнку (1000руб за 50кв.м) себе специально брал для этой цели.
2Akademik: Спасибо за подсказку, но Ондуфлеш тоже паропроницаемя мембрана,хотя и дешевле Тайвека, а я собственно и спрашивал чем их можно заменить.
А в ином случае могут всё свести к пергамину ВОТ ТУТ СТО РАЗ ПОДУМАЙ
А интерестно как себя будет чувствоват человек если его обмотат пергамином или попросить подышать через него. (Шутка с долей правды)
Отмостка – для чего нужна, разновидности, современные мягкие отмостки
Статья подготовлена при участии специалистов компании ТЕХНОНИКОЛЬ
Сложно переоценить важность отмостки, особенно в регионах с высоким уровнем грунтовых вод и обильными осадками. Тем не менее для многих она до сих пор остается желательным, но необязательным элементом. Не в последнюю очередь это связано с трудоемкостью устройства классического монолитного «пирога». Сравнительно недавно появился упрощенный, при этом не менее надежный вариант отмостки, не требующий кубометров бетона. Совместно со специалистами компании ТЕХНОНИКОЛЬ рассмотрим самые актуальные аспекты.
Содержание
Что такое отмостка и ее предназначение
Отмостка – один из важнейших конструктивных элементов здания, представляющий собой полосу непроницаемого покрытия, проходящую по всему периметру рядом с основанием.
Главной задачей отмостки является отведение воды от фундамента и предотвращение промокания грунта в этой зоне, а в дальнейшем – и промерзания.
Кроме того, при сильных осадках отсутствие отмостки будет способствовать загрязнению фасада. Также покрытие выполняет функцию тротуара, по которому в любую погоду можно передвигаться вокруг здания. Что касается эстетической стороны вопроса, то дом, окантованный отмосткой, смотрится значительно привлекательнее и приобретает завершенный вид.
К сожалению, важность отмостки зачастую недооценивают, не все строители уделяют ей достаточно внимания. А владелец в дальнейшем может столкнуться с такими негативными последствиями, как трещины на фасаде здания. Когда отмостка отсутствует, дождевая и талая вода могут естественным образом скапливаться у основания фундамента. Кроме прямого разрушающего воздействия на основу конструкции, может происходить и пучение грунтов, чреватое деформациями.
Что такое мягкая отмостка
Как обычная, так и утепленная отмостка бывает двух видов:
В первом случае это покрытие со сплошным, бетонным финишным слоем, во втором, напротив – водопроницаемое покрытие, но с герметичным основанием. Монолитные (жесткие) отмостки чаще всего бетонированные или асфальтированные, мягкие же могут быть как с гравийным слоем, так и с плиткой, уложенной плавающим способом, иногда их даже засаживают газонной травой. Жесткая отмостка отводит воду с финишной наклонной поверхности, на мягкой же вода беспрепятственно проникает сквозь верхний слой, а проникновение в грунт предотвращает слой гидроизоляции, с которого она отводится в дренаж.
Наиболее популярна мягкая разновидность отмосток на пучинистых грунтах, поэтому в большинстве случаев они утепленные, на базе листов XPS. Однако, делают и без утепления, когда выбор продиктован не необходимостью предотвратить пучение, а желанием упростить процесс.
Очень не хочется возиться с заливкой бетонной отмостки, да и итоговый результат глаз, наверняка, не порадует. Хочу устроить проще: песчаную подушку, поверх гидроизоляцию, а сверху, с небольшим уклоном – тротуарную плитку. Получится как бы и отмостка, и дорожка.
Идея правильная. Такой способ сейчас часто применяется. В качестве гидроизолирующего слоя используется толстая (порядка 0,6 мм) мембрана из полиэтилена высокого давления. В качестве верхнего слоя можно не только класть плитку, но насыпать гравий, гальку, высевать газон и т.д.
Тем не менее, стандартный пирог мягкой отмостки включает следующие слои:
Минимальная ширина такой отмостки составляет 60 см, максимум зависит от свеса кровли – покрытие должно выступать от него на 15-20 см. На пучинистых почвах рекомендуется полотно не менее метра в ширину. Глубина зависит как от типа почв и наличия утеплителя, так и от разновидности финишного слоя, но, в среднем, это 30-40 см.
Технология устройства мягкой отмостки
Основным элементом мягкой отмостки является гидроизоляция – она должна быть достаточно прочной и выдерживать нагрузку от дренажа и финишного слоя. Геотекстиль предотвращает смешивание дренажного и финишного слоя, которое чревато заиливанием и ухудшением пропускной способности, поэтому его важность также не стоит недооценивать. Сегодня производители выпускают специальные двухслойные мембраны – профилированная основа из полиэтилена высокой прочности (HDPE) и термоскрепленный геотекстиль.
К тому же, это может быть выгодно.
Двухслойная мембрана не только мгновенно отводит отфильтрованную жидкость от фундамента, но и упрощает выбор финишного слоя. Зачем дорогие покрытия, когда можно сделать отсыпку гравием или засыпать плодородной почвой и засеять газонной травой? Полиэтилен, из которого она изготовлена, невозможно повредить корнями растений.
Технология устройства мягкой отмостки на базе такой мембраны не осложнена особыми операциями.
Подготовка
Грунт выбирают на необходимую глубину, разравнивают, утрамбовывают. Выполняют подсыпку слоем строительного песка с уклоном от стен, если почвы сильно сыпучие, вместо песка иногда используют утрамбованную глину.
Утепление
Поверх отсыпки укладывают плиты утеплителя, чтобы предотвратить промерзание почвы под отмосткой. Так как поверх утеплителя будет еще мембрана и финишный слой, дополнительной фиксации не требуется.
Гидроизоляция
Мембрану раскатывают вдоль, поверх утеплителя, слоем геотекстиля вверх, с нахлестом на стену на 15 см и заходом за край утеплителя таким образом, чтобы она полностью закрыла и XPS, и песчаную подушку. Для герметизации покрытия отрезки мембраны укладывают внахлест – отделяют от шипов мембраны слой геотекстиля и фиксируют куски на четыре шипа (минимум 10 см), плотно вставляя их в пазы. Все швы желательно проклеить специальной двухсторонней лентой. После чего возвращают на место геотекстиль, а стыки также проклеивают скотчем шириной не менее 50 мм. После укладки мембрану фиксируют к стене посредством специального крепежа, некоторые участники нашего портала используют мастики.
Финишный слой
Поверх мембраны засыпают гравий или почвенный субстрат, под плитку или натуральный камень засыпают слой песка. Бордюр используют при гравийной засыпке или с плиткой/камнем.
Ответы специалистов на вопросы участников портала
Мягкие отмостки достаточно популярны среди наших умельцев, и при их устройстве зачастую возникают различные вопросы. Кто, как не специалисты, дадут исчерпывающие ответы.
Для мягкой отмостки я купил еще дренажную трубу, но по краю, для сбора воды с мембраны, не уложил, как предполагал вначале. Подумал так: когда у меня будет плитка, то от трубы с воронки крыши, по открытому лотку (с решеткой) вода будет уходить к краю отмостки тоже в лоток. А с тех лотков в некую точку «А» собираться, откуда в кювет, тоже открытым способом поверху. То есть, получается, вся вода с крыши будет 100% уходить и не попадать на отмостку. Остается вода с косого дождя, попадающая на плитку: часть из неё стечет по плитке в лоток на край отмостки, уже хорошо, а часть проникнет сквозь швы, щебень и песок на мембрану и скатится в 1,7 метра от фундамента. Так может не стоит бояться этой воды и не делать дренажную трубу для её сбора?
Все верно. Водоотведение воды, попадающей с кровли на мягкую отмостку, может быть организовано несколькими способами:
Специалист отмечает, что, благодаря разнообразию вариантов поверхностного водоотведения, в том числе, атмосферной воды (косой дождь), можно отказаться от применения дренажных труб при устройстве отмостки.
Изучаю предлагаемые варианты мягкой отмостки. Вот растолкуйте мне следующие моменты: на предлагаемых схемах слой гидроизоляции укладывается с уклоном от фундамента и, в лучшем случае, опускается в дренажную канаву, а в большинстве вариантов просто заканчивается, либо вообще чуть поднимается наверх корытом. И все это на глубине 30 см. Т.е. вместо того, чтобы отвести дождевую воду в сторону, мы ее сквозь песок и щебень загоняем в землю до гидроизоляции и получаем околофундаментный ров с водой?
Рассматриваемый вариант мягкой отмостки с применением дренажных мембран предполагает формирование уклона от стен здания не менее 3° для организации отвода воды, поступающей на поверхность отмостки. Именно благодаря сформированному уклону земляного основания при укладке профилированных мембран вода, попадающая на их поверхность, беспрепятственно стекает. Расстояние, на которое отводится вода, равно ширине отмостки, это, как правило, 800-1000 мм, но в любом случае, это расстояние перекрывает ширину засыпанных пазух котлована. Таким образом, вода «сбрасывается» на прилегающий к дому участок (если не обеспечены меры сбора воды, попадающей с кровли на поверхность отмостки, такие как система пластиковой канализации либо сопряжение дренажных мембран с кольцевым или пристенным дренажом). Поэтому ни о каком «околофундаментном рве с водой» тут, по определению, говорить нечего. Потому, как естественный, грунт придомового участка не относится ни к пристенному, ни к прифундаментному пространству.
В случае, когда гидроизоляция выходит в дренажную канаву, засыпанную щебнем по весне, весь этот щебень представляет собой монолитную ледяную глыбу, и дренаж не работает, т.е. в тот момент, когда УГВ максимально высок, такая отмостка, опять же, не работает?
Смотря чего ожидать от отмостки.
Отмостка по примеру наружных стен здания формируется не для защиты фундамента от грунтовых вод, а для защиты фундамента от атмосферной воды (дожди, таяние снега), поэтому возлагать на отмостку защиту фундамента от грунтовых вод, независимо от уровня их залегания, бессмысленно. В случае, когда дренажная мембрана мягкой отмостки сопряжена с обсыпкой кольцевого или пристенного дренажа, водоотведение с ее поверхности осуществляется, независимо от времени года. Пластиковая дрена в дренажной траншее располагается ниже уровня промерзания грунта. Для Москвы, к примеру, глубина промерзания, в зависимости от грунта, колеблется от 120 см для глины до 132 см для песка. Вода в пластиковой дрене, расположенной в этом уровне, не только не замерзает, но и беспрепятственно транспортируется по уклону к месту водосбора.
Можно положить ГИ по поверхности грунта (понятно, что с уклоном), но тогда, как на нее положить тротуарную плитку? Насыпать песка и сверху положить плитку, на мой взгляд, не выйдет, т.к. во время дождя вода будет вымывать песок из-под плиток по слою ГИ. Т.е., при условии «никакого цемента», остается вариант просто с насыпкой щебня на слой ГИ?
Именно благодаря особой форме лицевой поверхности дренажных мембран, выполненной в виде «шипов», и прикреплённому к ним слою геотекстиля, мягкая отмостка на их основе обеспечивает стабильность подстилающего слоя (песок, песчано-гравийная смесь) под тротуарной плиткой. Комбинация жёсткого дренажного ядра в виде шипов мембраны и геотекстиля образует под слоем основания для плитки (песок, песчано-гравийная смесь) водоприемно-отводящий слой. Вода, попадающая на уровень геотекстиля дренажной мембраны, не стекает по его поверхности, а фильтруется сквозь него, попадая на слой мембраны, и отводится по нему (между «шипами»). Очень важно, что, в момент фильтрации воды, через слой прикрепленного геотекстиля к «шипам» мембраны даже самые мелкие частицы песка «не проскальзывают» сквозь него, потому что его поры меньше, чем размер самой мелкой частицы грунта.
То есть, дренажные мембраны в конструкции мягкой отмостки обеспечивают одновременно несколько функций:
ЭППС можно утеплить грунт под отмосткой, но утепление работает в обе стороны, и если, несмотря на наши усилия, грунт под ЭППС все-таки промерзнет, то по весне размораживаться он будет значительно дольше. Т.е. можем получить под отмосткой «вечную мерзлоту»?
Если фундамент имеет заглубление меньше, чем глубина промерзания грунта, то для защиты фундамента от сил морозного пучения грунта в зимний период в системе мягкой отмостки предусмотрено применение утеплителя из XPS. Это позволяет избежать возникновения трещин на цоколе, возникающих вследствие морозного пучения грунта. Задача теплоизоляции в отмостке – изменить распространение температурного поля, то есть, переместить изотерму отрицательной температуры как можно дальше от стен фундамента. Наличие отрицательной температуры и замерзание грунта под утеплителем не исключено, все дело заключается в том, насколько близко либо далеко от стены фундамента остановится замерзание. Поэтому наличие под утеплителем отрицательной температуры не является критичным. Правильно подобранная ширина утепления и толщина утеплителя позволяет полностью исключить промерзание грунтов в основании фундаментов мелкого заложения.
Мягкая отмостка считается оптимальным вариантом для пучинистых грунтов, но также подойдет и для других почв, если нет желания тратить время и силы на бетонирование, или подкупает визуальная составляющая. Но, независимо от разновидности, отмостка – важный конструктивный элемент, которым не стоит пренебрегать.
Облегченная отмостка с гравийной посыпкой будет отлично смотреться с домом в скандинавском стиле, защитит она и керамзитобетонный монолит. В видео – об утеплении цоколя и отмостки XPS.