чем заменить контактор в электрокотле

Доброго дня всем.
В электрокотле на 6 кВт стоит электромагнитный контактор, очень громкий. Чем можно заменить, есть ли какие-нибудь готовые (тиристорные или еще какие) бесшумные аналоги на такую мощу?

Фил-2000 написал :
есть ли какие-нибудь готовые (тиристорные или еще какие) бесшумные аналоги на такую мощу?

У Сименса есть полупроводниковые контакторы серии 3RF. Одно и трёхполюсные, с разным управлением, на разные токи. » >

2Юрка
Спасибо, посмотрел на сименсовом сайте, вроде подходящая штука.
Может, кто знает, где в Москве в розницу купить, быстрый поиск по тырнету выдает только оптовых поставщиков.

Фил-2000 написал :
быстрый поиск по тырнету выдает только оптовых поставщиков.

Спасибо, щас попробую.
А кто подскажет, что это за типы нагрузки в описании к контактору «ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЙ КОНТАКТОР 3RF2 AC51 40A / AC15 20A 40 GRAD C 24-230V / 110-230VAC МГНОВЕННО СРАБАТЫВАЮЩИЙ»,
AC51 и AC15?

Фил-2000 написал :
что это за типы нагрузки в описании к контактору AC51 и AC15?

2Юрка
Спасибо. Т.е., как я понял, «комплексная нагрузка» может иметь в своем составе некую индуктивность, либо емкость, поэтому значение токов для нее для одного и того же устройства меньше, так?
Вот бы теперь понять, ТЭН котла к какому типу относится? 51 или 15?

Фил-2000 написал :
ТЭН котла к какому типу относится?

АС-1. Самая простая категория (активная или слабоиндуктивная нагрузка, печи).

поэтому значение токов для нее для одного и того же устройства меньше, так?

2Фил-2000
Можно самому из деталек собрать. Потребуется симистор на ток 35А (или более) и оптический драйвер к нему (марку сразу не помню, если надо, пиши в личку). Стоят они 50-10 рублей и 50 рублей соответственно. Управление драйвером 5 вольт.

Sergey_G.
Можно самому из деталек собрать.

Конечно, можно! Если-б ремонт щас не заканчивал, так бы и сделал не раздумывая. Паче того, что и образование, и руки позволяют.
Увы, гонка такова, что проще заплатить, чтоб доставили, и не париться.

Источник

Советы электрика

Замена контактора в электрокотле на модульный вариант

В продолжении темы электрокотлов для дома- хочу рассказать одну историю из практики.

Обратился ко мне клиент с просьбой помочь в решении одной проблемки.

Установленный дома электрокотел очень громко включался/отключался при работе.

Котел с тремя тэнами мощностью на 6 кВт, подключен на одну фазу, вот что я выяснил предварительно по телефону.

Так же присутствует простейшая автоматика регулирования температуры которая действует на вкл./откл. контактора, который и издает громкие “шлепки” при переключении.

Все бы ничего, но электрокотел установлен не в отдельном помещении- котельной, а в кухне недалеко от спальни и очень мешает отдыхать… Представляете- спите ночью и вас будит периодическое “БА-БАХ!”, “БА-БАХ!” )))

Выяснив все это, поехал на место смотреть чем можно помочь в этом случа как сделать электрокотел бесшумным.

Оказалось что электрокотел уже пережил одну замену контактора, до этого был установлен малогабаритный контактор КМЭ с номинальным током контактов на 20 ампер (со слов хозяев). Он сломался и был заменен на точно такой же но бОльшей величины- КМЭ-3210.

Из- за чего сменили контактор как мне объяснили- перестала включаться одна ТЭНа на электрокотле и контактор сильно искрил при работе. Проработал этот контактор совсем немного и его контакты подгорели, соединение электрической цепи нарушилось и ток на одну ТЭНу перестал “проходить”, естественно греть этот ТЭН прекратил.

Меня это немного удивило, так как нагрузка из трех ТЭН для пускателя полностью соответствовала, 6 кВт это примерно 28 ампер, а контакты у контактора были запаралелены и через них коммутировалась только фаза, а это получается что через три контакта мог протекать ток до 60 мапер длительное время без всяких последствий.

А тут получается что от половины допустимого тОка в 30 ампер контакты вышли из строя…

Что то тут не так. На всякий случай проверяю ТЭН мультиметром по сопротивлению (кстати соединены они по схеме “звезда”)- все нормально, сопротивление одинаковое как и должно быть, ведь ТЭН то одинаковой мощности по 2 кВт.

Проверяю сопротивление ТЭН относительно корпуса- тоже все чисто, изоляция хорошая.

Включаю автомат на электрокотел и меряю напряжение- так вот где “собака порылась!”))) А напряжение то низкое- всего 190 вольт!

Вот и причина быстрого выхода из строя контактов.

От низкого напряжения подвижная часть магнитопровода в контакторе плохо подтягивалась к неподвижной- вследствие этого был плохой поджим силовых контактов между собой, а уже из- за этого- повышенный износ контаков что привело к их подгару и поломке.

Кстати о том как низкое напряжение влияет на включение контактора можете посмотреть в моих статьях

С причиной выхода из строя контактора разобрался, хозяевам порекомендовал обратиться в электроснабжающую организацию насчет низкого напряжения, далее надо все таки решать вопрос о шумнов включении контактора.

Вот она- причина “бабахания”- контактор КМЭ:

Электрокотел в другое место перенести сложно уже, на дворе зима наступает, тут уже не до переделки системы отопления, поэтому я предложил заменить контактор КМЭ на модульный контактор, так как при срабатывании последний издает гораздо меньший шум и к тому же меньше по габаритам чем КМЭ-3210.

Был приобретен модульный контактор от фирмы IEK КМ-25-40 с номинальным током контактов 25 ампер. Каждый ТЭН в 2 кВт это не более 10 ампер, а контакт расчитан на 25 ампер, так что по нагрузке тут все в порядке.

Вышла небольшая проблемка с крепежом модульного контактора- посадочное место не подходило для него, пришлось поверх установить дин-рейку, ну это как говорится дело техники)))

Подключается контактор аналогично как и КМЭ, тут переделывать ничего не стал, с клемника три провода идут на нижние контакты (на клемнике эти три провода перемычками соединены с фазнам проводом), а с верхних уходят по проводам на клавиши-переключатели установленные на съемной лицевой части корпуса электрокотла.

Нулевой провод напрямую идет на зажимы ТЭН и еще один нулевой- через термодатчик- на катушку контактора. На второй вывод катушки подключен фазный провод с клемника.

А вот обратная сторона съемной части корпуса электрокотла:

После сборки схемы включил автомат и проверил работу контактора- звук при включении стал значительно тише и практически не слышен! Клиент остался очень доволен)))

Для тех кто читает мой сайт я специально записал видео где показал как работал контактор КМЭ и как включается электрокотел после установки модульного контактора.

На видео получился звук довольно громкий- на самом деле звук включения модульного контактора не громче звука перещелкивания клавишь-переключателей- обратите внимание смотря видеоролик!

И еще для самых внимательных- когда показывал включение от КМЭ то видно что третья лампочка на клавише плохо загорается- как от плохого контакта…

На самом деле так оно и оказалось- в контакторе один из проводов, идущий на эту клавишу был вставлен в зажим вместе с изоляцией и контакт был очень плохой. Видимо электрик, подключавший этот котел был или невнимателен или кудато очень торопился)))

Итак, смотрите видео:

Источник

твердотельное реле — замена контактору

Собирая щиток с автоматикой света в доме поставил контактор фирмы Хагер. Нормально работает, но обнаружил неприятный момент, вернее я о нем знал, но не думал что так будет напрягать. Контактор зараза громко клацает. А ночью то капец как громко. Попытки решения проблемы привели либо к «тихой » версии такого же контакторы либо к твердотельному реле. Т.к «тихая» версия нифига не бюджетна, а перебирать щиток и городить огород не хотелось, тем более что нагрузки пару светодиодных ламп, было принято решение сделать самодельное твердотельное реле в таком же типоразмере с минимум переделок в проводах. Что из этого получилось ниже на фото. Кому интересно — забирайте

Метки: твердоельное реле

Комментарии 84

Отличие полноценного электромагнитного контактора от твердотельного ещё заключается в электробезопасности.

Разомкнутые контакты обеспечивают полноценную гальваническую развязку нагрузки от питающей сети.

Твердотельное имеет обязательную утечку даже в запертом состоянии симмисторов. Это надо учитывать в определённых случаях.

Согласен. Надо. В любом случае полное обесточивание при ремонтных работах

Отличие полноценного электромагнитного контактора от твердотельного ещё заключается в электробезопасности.

Разомкнутые контакты обеспечивают полноценную гальваническую развязку нагрузки от питающей сети.

Твердотельное имеет обязательную утечку даже в запертом состоянии симмисторов. Это надо учитывать в определённых случаях.

Вроде довольно жесткие параметры и по утечкам и по изоляции Основные характеристики TSR-25DA:

Тип Переменный, постоянный ток
Ток срабатывания 7.5 мА / 12 VDC
Управляющее напряжение 4 – 32 В
Утечка ампер 12,5 мА при 380 В
Время реагирования 20 мс

90-280VAC, 25A/240VAC от Crydom:

Управление AC
Управляющее напряжение, В 90–280
Напряжение размыкания, В 10
Выходной каскад тиристорный
Контакты нр
Коммутируемое переменное напряжение, В 20–280
Максимальный ток нагрузки, А 25

Извините уважаемый я 15 лет сдавал ежегодно «Правила техники безопасности при проведении работ в электроустановках » и Токи силой меньше 30 ма могут считаться неопасными, хотя они и вызывают неприятные ощущения при прохождении через тело человека. Однако даже и такие слабые токи могут представлять некоторую угрозу, так как уже при 15—20 ма мышцы теряют способность произвольно сокращаться и человек бывает не в состоянии длительное время выпустить из рук инструмента или провода, по которому проходит ток. Таким образом, наивысший предел тока, который еще может считаться безопасным для человека, колеблется между 10—30 ма.

Я испытывал на себе подобные утечки, ощущение совершенно не комфортные, возможно перегнул с летальным исходом.

Физически разомкнутые контакты никак не сравнить с запертым полупроводниковым элементом в плане безопасности.
На это и акцентировал внимание.

Неужели дома нет места, где можно спрятать контактор, чтобы он не шумел? Не верю )
Тем более не очень мощный.

Неужели вы считаете что вам решать куда и что мне прятать?

Не мне решать — просто совет. Электроящик где-то в подсобке — и ничего не будет слышно.
Я сам живу в частном доме, и по работе сталкиваюсь с контакторами разных типов и мощности.

Та живите где хотите. Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда вам идти.

Закройте тему от комментариев — если не хотите видеть их, и мнения и советы пользователей.
А вообще похоже на рекламу своих поделок.

Вам не нужно такое? Проходите мимо.

Та живите где хотите. Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда вам идти.

Гыы, горячий парень из Украины

Неужели дома нет места, где можно спрятать контактор, чтобы он не шумел? Не верю )
Тем более не очень мощный.

Сам живу в избе рубленной, там в подвале крикнул — с чердака ответили, может и нет возможности такой у автора в изолированное место его смонтировать)

может будет полезно :

а на какой ток рассчитано?

В «моем техзадании» 2ампера

Поставил. Работает. Наблюдаем.

Ок. Я платки мелкие нарисовал уже, но скомпановал чтоб не больше размера реле получилось, так как в корпусе выключателя места мало. да и в стене где выключатель стоит, тоже нет лишнего места.

Если что у меня в схемеописка. номинал R12 R11 100 Ом, а не 100КОм

Я давно рисовал. по другой схеме.

Подойдёт. Необходимо смотреть тех условие вашей автоматики

для автоматики зл.котла отопления, что-то подобное можно сделать? Ваш вариант пойдет?

если ток большой, то там радиаторы на симисторы надо вешать, и по габаритам тогда будет гораздо больше чем места занял бы контактор соответствующей мощности, зато бесшумно! ))

так про бесшумность и речь.

у автора практически типовой вариант включения только управление может быть как «+» так и «-«, но для котла надо считать, знать токи, при пуске котла пиковый ток, ток потребления, после этого выбирать симистор и считать радиатор к нему.

понял, Спасибо. Вобщем, такому как я, лучше готовое изделие купить 🙂

Пожалуйста.
Есть такие, продаются, так и называются «твердотельные реле», и даже в описании к ним есть рекомендации, какой радиатор надо.
Стоят правда дороже чем обычные.

у автора практически типовой вариант включения только управление может быть как «+» так и «-«, но для котла надо считать, знать токи, при пуске котла пиковый ток, ток потребления, после этого выбирать симистор и считать радиатор к нему.

эл-котёл — это «резистор», у него нету адских перегрузок при пуске.

В большинстве случаев так.
Но есть ещё индукцонный нагрев и индукцонные котлы😉

это уже не бытовое, вряд ли целесообразно такое в личном доме.

Ещё как бытовое! Даже есть промышленные экземпляры, а не самоделки.

«нафига козе баян»?
что принципиально это даст по сравнению с тупыми ТЭНами?

Ничего)))
Однако некоторые считают что могут сэкономить энергию)))

эл-котёл — это «резистор», у него нету адских перегрузок при пуске.

Поэтому залипают реле, с светодиодными лампами?
Не только у меня, даже у человека который живёт в коттедже, реле залипают при токах меньше, чем они рассчитаны. реле при этом дорогие брали.

у диодных ламп, как раз, пусковые перегрузки могут быть большими. И весьма пакостной форма потребляемого тока: большие пики тока на макушках полуволн. При мизерном среднем значении потребляемого тока. Ещё во времена появления КЛЛ я многократно наблюдал сл. картину: есть люстра 5х100Вт ЛН. Потребление 500Вт и чуть более 2А. Всё работает замечательно. Меняем на 5х20Вт КЛЛ. Потребление 100Вт и

за оформление — однозначный респект и уважуха. Аккуратно оформить любительскую конструкцию — это больное место. Обычно, даже очень интересные конструкции выглядят так, что кровь из глаз течь начинает.А тут — аккуратный корпус, аккуратные надписи.

Делать херово-себя не уважать

за оформление — однозначный респект и уважуха. Аккуратно оформить любительскую конструкцию — это больное место. Обычно, даже очень интересные конструкции выглядят так, что кровь из глаз течь начинает.А тут — аккуратный корпус, аккуратные надписи.

Как один мужик говорил: делай хорошо, а плохо то в любом случае получится)

а не было желания полевички вместо симисторов? тепловыделение удалось бы радикально снизить.

Еще раз повторюсь во первых в моем случае нет тепловыделения. Во вторых вы в курсе про разницу в управлении полевиков и симисторов?

в курсе. А также в курсе про прямое напряжение в открытом состоянии.

Это все понятно. Но есть такое слово рациональность

а не было желания полевички вместо симисторов? тепловыделение удалось бы радикально снизить.

хмм… а насколько ниже тепловыделение будет то?
вроде же что у симистора, что у полевика в открытом состоянии сопротивления соразмерны, несколько миллиОм…

у тиристора прямое напряжение, открытого, в районе 1,5в. Умножаем протекающий ток на эти 1,5в и получаем тепловыделение.

миллиОмами измеряется сопротивление канала только у полевиков. У всех остальных приборов указывается прямое напряжение открытого канала.

А ну да, сглупил на счет характеристик…

Прикинем:
Положим 10А тока, напряжение ос тиристора примерно 1.5В
мощность рассеяния будет 15Вт
А если полевик, да еще учитывая схему включения для переменного тока, то какая реально мощность рассеяния будет?

На диоде одного полевика: 0.6В*10А=6Вт
На втором полевике должно тогда рассеиваться меньше 9Вт, т.е. его сопротивление канала меньше 90мОм должно быть.
Чтото я не находил мощных полевых транзисторов с таким сопротивлением канала на 250+В, может быть подскажете.

никаких диодов не надо! 2 n-канальных полевика встречно-параллельно.

Разумеется, для токов в районе 0,1А, как у автора, нет смысла такое городить. Ставим симистор, и дело в шляпе. Тепловыделение будет мизерным.

А вот если у нас токи под 10А, то уже есть смысл задуматься.

Схема включения для полевиков стандартная последовательно два разноканальных транзистора.
А вот встречно-параллельное включение я что-то представить себе не могу для переменного тока. Не забываем что между стоком и истоком у нас есть диод, анодом на исток.

хм, да, про встроенный диод я забыл, пардон.
будет мешаться, согласен.
тогда последовательно надо. Либо через диодный мост, но в этом случае теряется смысл

Вот до 100В я ещё поверю что полевик выгоднее тиристора будет. Но на сетевое напряжение весьма сомнительно.

очень даже. просто вопрос цены

т.е. Вы хотите сказать, что схема с полевиками вместо симистора будет дешевле?

каждому овощу своя грядка. не люблю, когда на симисторе воду можно вскипятить. вопрос в токах нагрузки.

воду и на полевике можно вскипятить, если радиатор не поставить.

P=I2R. пока никто не опроверг. 🙂

Именно!
так что смысл городить огород?!

хм, да, про встроенный диод я забыл, пардон.
будет мешаться, согласен.
тогда последовательно надо. Либо через диодный мост, но в этом случае теряется смысл

2 последовательно одинаковой структуры, но в разные стороны. профит. 🙂

А ну да, сглупил на счет характеристик…

Прикинем:
Положим 10А тока, напряжение ос тиристора примерно 1.5В
мощность рассеяния будет 15Вт
А если полевик, да еще учитывая схему включения для переменного тока, то какая реально мощность рассеяния будет?

На диоде одного полевика: 0.6В*10А=6Вт
На втором полевике должно тогда рассеиваться меньше 9Вт, т.е. его сопротивление канала меньше 90мОм должно быть.
Чтото я не находил мощных полевых транзисторов с таким сопротивлением канала на 250+В, может быть подскажете.

а вот этот коммент в корне неверный. :)))
«На диоде одного полевика: 0.6В*10А=6Вт» — ошибка.
«На втором полевике должно тогда рассеиваться меньше 9Вт, т.е. его сопротивление канала меньше 90мОм должно быть.Чтото я не находил мощных полевых транзисторов с таким сопротивлением канала на 250+В, может быть подскажете.»
есть такие.

И в чем ошибка?
Есть? Подскажите название

Каким выключателем? Это реле, оно включается от внешнего сигнала. Развивайтесь, мне не жалко

Каким выключателем? Это реле, оно включается от внешнего сигнала. Развивайтесь, мне не жалко

знамо дело что от внешнего, а что есть внешний у вас? и для обшего ознакомления в догонку «»»» Микросхема СРС7512 — это двухканальный ин­тегральный высоковольтный коммутатор с нормально разомкнутыми контактами. Комму­татор выполнен в корпусе SOIС20 и может коммутировать сигналы высокого напряже­ния до ±320 В. Миниатюрное твердотельное устройство обеспечивает функционал двух нормально-разомкнутых твердотельных ре­ле SSR в высокочастотных приложениях (до 60 дБ на частоте 1 МГц). CPC7512 сконфи­гурирован как два независимых коммутато­ра с оптимизированным управлением со­стояниями.
Для коммутации высокого напряжения в обоих направлениях, устройству не требует­ся внешнего высоковольтного напряжения питания — достаточно 5 В.
Помимо защиты от перегрузки, коммутатор обеспечивает возможность сигнализации о пере­греве. В микросхему СРС7512 заложена функция защитного отключения при перегреве устройств, связанных с высоковольтными сетями напряжени­ем до ±320 В. Срабатывание защиты индицирует­ся внешним сигналом.
Комму­татор выполнен в корпусе SOIС20 и может коммутировать сигналы высокого напряже­ния до ±320 В. Миниатюрное твердотельное устройство обеспечивает функционал двух нормально-разомкнутых твердотельных ре­ле SSR в высокочастотных приложениях (до 60 дБ на частоте 1 МГц). CPC7512 сконфи­гурирован как два независимых коммутато­ра с оптимизированным управлением со­стояниями.
Для коммутации высокого напряжения в обоих направлениях, устройству не требует­ся внешнего высоковольтного напряжения питания — достаточно 5 В.
Помимо защиты от перегрузки, коммутатор обеспечивает возможность сигнализации о пере­греве. В микросхему СРС7512 заложена функция защитного отключения при перегреве устройств, связанных с высоковольтными сетями напряжени­ем до ±320 В. Срабатывание защиты индицирует­ся внешним сигналом.
Основные технические характеристики СРС7512:
Напряжение питания… 5 В
Тип сигналов управления… ТТL
Коммутируемое напряжение… ±320 В
Напряжение изоляции двух последовательно разомкнутых контактов…±600 В
Напряжение изоляции сигналов управления и коммутируемых цепей …±320 В
Изоляция разомкнутого контакта …60 дБ на частоте 1 МГц
Типовое сопротивление открытого канала…21…29 Ом
Рабочая температура окружающей среды…-40-85°С И ЕЁ СХЕМА ВКЛЮЧЕНИЯ

Источник