чем закрыть кислотный грунт
Чем крыть кислотный грунт?
Собственно вопрос…
хочу зачистить раму и покрыть антигравием, а то пескоструится и ржавеет.
Как я представляю этот процесс:
-вытравить ржу ортофосфором, обязательно смыть и просушить
-нанести кислотный грунт. Body буду брать.
-пишут что кислотный грунт нужно крыть акриловым, соответственно акриловый
-для лучшей защиты алкидный грунт поверх акрилового
-по алкидному грунту краской для дисков, какую брать алкидную или акриловую уже не понимаю
-последний слой антигравий
Подскажите, правильно вижу процесс?
Комментарии 68
Народ пытается дать совет слабо представляя назначение того или иного материала.
А вы что посоветуете?
Механическим путем (коралл или пескоструй) есть возможность снять ржавчину?
Вся загвоздка в ней. Пока она есть, никакой семислойный пирог не поможет.
Да, конечно, куплю насадки на дрель, болгарку… почищу
Кислотник, — акриловый — эпоксидный — полиуретановый герметик. И все.
www.drive2.ru/b/3152485/
Так рукожопы делают
Нет ну если ты можешь выдраить в идеал, то кислотник и акриловый можно убрать.
А как умные нерукожопы делают? — просвети, пожалуйста.
П.С. Извини, прочитал ниже.
Пескоструй не всегда доступен. Да. это идеально, но не всегда возможно.
Начитался, что акриловый не очень хорош, в плане защиты, но мне уже растолковали, что нужно зачистить и купировать без ортофосфора, эту ржу, без кислотного грунта, а просто обычным акриловым грунтом и краской.
Я тогда в конец с ума сойду🤕 почему мнения столь координально отличаются? Кто пишет, что ортофосфорная отлично работает, кто говорит, что через год раматв труху превратится, кто акриловый, кто эпоксидный… Е моё 🤔
это не мнение это факт. акриловый грунт это не защита, ни коим образом, и никогда не был защитой. это тупо адгезионный слой.
кислотный это тоже НЕ ЗАЩИТА. как вы все уже достали его пиарить…
кислый это травление остаточной ржи.
дорогое травление причём… требует краскопульт, компрессор, сам материал не дешев плюс его надо чем то перекрывать дополнительно.
тоже самое сделает дешманский цинкарь, в котором типичная кислота. его просто нужно счистить через часов 5 или сутки, как удобно. и сверху нанести ЭПОКСИДНЫЙ грунт.
только его.
забудьте вы про кислотный грунт, это лишний геморрой.
Подскажите как правильно счистить дешманский цинкарь на типичной кислоте, механическим путем или какую-то химию лучше использовать?
да как удобно, либо раствотрителем 646 протри, либо шкуркой хорошенько, можно и тем и тем вместе.
Местные рукожопы так делают- кислотный-акриловый-эпоксидный-акриловый-кислотный-акриловый-эпоксилный и так пока материал не кончится.
А по делу- профессионалы так делают- пескоструй, эпоксидный, покраска. ВСЁ, БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НАДО.
я эту истину понял на собственном опыте.
и ничего сложного нет чтобы затереть эпоксид под покрас, как говорят многие маляры. я это даже в ручную делаю.
полностью солидарен с вашими словами.
и да, ремонт ржавчины это либо песок, либо вырезать пораженное место совсем
сразу после того как вы ржу свою ортофосфором начнете вытравливать.можете смело свой метал.на вторчермет нести))) кислотный грунт ДЛЯ другого предназначен и он НИКАК ни со ржой и прочим не справляется) Если же все таки решите применять его (кислотник) то его ОБЯЗАТЕЛЬНО изолируют грунтом наполнитель.акриловым грунтом (филлером). Про алкидный грунт при использовании 2 к материалов…а и ксилотный и акриловый они 2 к…материалы.можете забыть…)
А чем же ржу обрабатывать?
Эпоксидный грунт поверх кислотника.
Всем привет. Имеется металлическая деталь, которая была зачищена до металла. После этого была покрыта кислотником. Так она пролежала две недели. Вопрос: можно ли нанести поверх кислотника эпоксидный грунт? С учётом, что кислотник был нанесен две недели назад? Или надо обдирать до голого металла/наносить акриловый грунт?
Комментарии 64
То что эпоксидник предотвращает попадания под него влаги, это 100 процентов. Но эпоксидник разрушает ультрафиолет, и это тоже 100 процентов правда. Мужик готовил машину после сварки к покраске. Потом занемог и машина стояла у дома, но так, что водительская сторона в тени (там деревья) а пасожирская на солнце, так вот, правая солнечная вся матовая, такая … в паутинке. И после зимы паутинка стала местами рыжеть. А та что в тени которая, хотя и помутнела, но лопинок нет. Мужик умер дети куда то убрали машину. К сожалению фото не возможно сделать.
Я на авто «рыжики» убирал. Зачистил и пыльнул эпоксидкой из баллончика Hi-Gear, а краской не запылил. Год проездил так, пятнистым оленем. Ни чего с этими эпокпятнами ) не произошло. Ни свет, ни температура, ни керхеры эти эпокпятна не извели. Потом закрасил их. С тех пор 4 года прошло, рыжики не вылезли.
Эпоксидный даже в баллончиках ничего вполне! Просто растворителем смыть можно в отличие от 2К
Ладно растворителем, он даже обезжиривателем смывался)). Только спустя сутки окреп.
Не, мой не смывается обезжиривателем точно скажу. И ацетоном долго-долго надо, правда это после температурной выдержки около 80 гр. Говорю о грунте RANAL.
дорого времени суток, я изолирую лаком а потом крашу, вроде пока получается
с кислотой обычно по мокрому работают, коли деталь лежала, лучше ободрать
то что надо протравить — кислота протравила, теперь обдирайте, задувайте эпоксидным
Ого! Я не ожидал здесь увидеть адекватный ответ!
Я по дурости так по началу делал (кто то подсказал так)😂 Ничего не отвалилось. Но, кислота под эпоксидкой теряет свойства и смысл. Теперь я беру дорогой эпоксидник без кислоты. А спорные места строго под песок.
много где пишется что это взаимозаменяемые «синонимы»
т.е. что то одно должно быть обязательно (либо кислота /либо эпокс)
если кислота влагопроницаема… значит утверждение о «синонимах» неверно, нет никакого либо/либо, только эпокс задерживает влагу
возникает закономерный вопрос — зачем вообще тогда кислота, какой смысл протравливать, если без эпокса влага все равно «прожмется» через ЛКМ
однако её все таки сопоставляют с эпоксом… это наводит на размышления
Кислота нужна для травли ржавчины в микротрещинах металла. Если образно и примерно, то это всё равно что преобразователем мазать. Но тут уже вопрос в целесообразности. Всю машину нормальным преобразователем будет сложно промазать кисточкой да и дороговато выйдет, проще использовать кислотный грунт из пылика.
В целом, есть несколько типов кислотников, нужно читать техничку, для каких целей они именно. Некоторые продолжают работать дальше, уже после полной покраски.
Кислотный грунт делается тонким слоем(до 10 микрон). На него наносится акриловый грунт, чтобы нейтролизовать последующие влияние эпоксидного грунта на кислотный. Тогда кислотный не потеряет свои свойства.
Но есть и исключения. Некоторые производители, предлагают среди своих продуктов кислотные и эпоксидные грунты, которые совместимы между собой. В данном случае можно прямо на кислотный грунт нанести эпоксидный.
А если коррозия точечно осталась, то кислотник с акриловым и базой с лаком — исключат дальнейшее вспучивание? Или это временно? А если эпоксидный просто пожирнее нанести не будет ли это эффектнее в защите от попадания влаги?
Кислота нужна для травли ржавчины в микротрещинах металла. Если образно и примерно, то это всё равно что преобразователем мазать. Но тут уже вопрос в целесообразности. Всю машину нормальным преобразователем будет сложно промазать кисточкой да и дороговато выйдет, проще использовать кислотный грунт из пылика.
В целом, есть несколько типов кислотников, нужно читать техничку, для каких целей они именно. Некоторые продолжают работать дальше, уже после полной покраски.
Кислотный грунт делается тонким слоем(до 10 микрон). На него наносится акриловый грунт, чтобы нейтролизовать последующие влияние эпоксидного грунта на кислотный. Тогда кислотный не потеряет свои свойства.
Но есть и исключения. Некоторые производители, предлагают среди своих продуктов кислотные и эпоксидные грунты, которые совместимы между собой. В данном случае можно прямо на кислотный грунт нанести эпоксидный.
Короче суть, что после гальваники(оцынковывал) и эпоксидного грунта ржа все равно лезет изнутри. Если дать потолще слой эпоксидного и поверх база + лак?
Почитал комментарии: а ничего, что кислотный не является изолирующим грунтом в отличие от эпоксидного? И нет гарантии, что влага под него не прошла.
недавно спорили с парнягой — так вот, по техничке он был прав — кислота гигроскопична
а я не прав — считал что кислота влагу не пропускает
самое смешное то что давно и много читаю по этому делу, и вот упустил
ну да ладно… кто не ошибается, тот не учится
я это вот к чему…нюансов много, производителя сами «воду мутят»
вот смотрите — вы пишите что кислотный не является изолирующим грунтом
а вот тут указано что кислота — изолятор (фото ниже)
Кислотный грунт для автомобиля, когда применять и как наносить
Когда речь идёт о кислотном грунте, звучат такие названия, как фосфатирующий, травящий, реактивный грунт. В этой статье рассмотрим, есть ли какое-либо отличие этих продуктов или это разные названия одного и того же вида грунта. Разберёмся, когда применяется и как «работает» кислотный грунт и в чём отличие однокомпонентных и двухкомпонентных кислотных составов.
Кислотный грунт является первичным грунтом, как и эпоксидный и наносится на чистый металл (см. статью “кислоиный или эпоксидный грунт, какой выбрать”). Кислотный грунт, протравливая металл, очищает его и немного изменяет поверхность для улучшения дальнейшей адгезии наполняющего грунта, а также обеспечивает преобразование мелкой ржавчины. Травящий грунт не убирает, но останавливает коррозию от распространения. Важно максимально тщательно удалить всю ржавчину. На остатки, которые невозможно убрать, и воздействует кислотный грунт.
Содержание:
Кислотный, фосфатирующий, травящий или реактивный грунт?
Все эти названия, так или иначе, обозначают грунт, в составе которого есть кислота. На английском языке существует три разных названия кислотных грунтов, которые указываются также и на упаковках, продающихся в России. Etch или etching primer – травящий грунт, self etch/etching primer – травящий грунт, имеющий ингредиенты, которые сразу после действия кислоты въедаются в металл, создавая антикоррозионную защиту, wash primer – реактивный грунт, который также содержит кислоту и, по теории, предназначен для нанесения на новый металл, не содержащий старой шпаклёвки и краски, для повышения адгезии (в особенности цветных металлов, к примеру аллюминия).
Некоторые кислотные грунты недостаточно «сильные», чтобы действовать на сталь. Нужно смотреть технические характеристики продукта.
У разных производителей разные формулы грунтов и инструкции по применению. Первоначально, травящие грунты не содержали компонентов, повышающих корозионную защиту и, тем более, наполнителей, заполняющих мелкие неровности. Сейчас можно встретить кислотные грунты разных производителей, которые содержат и антикоррозионные добавки и могут быть одновременно наполняющими. Чаще всего, всё же, хороший кислотный грунт способен химически действовать на любой металл, подготавливая его для следующего слоя наполняющего грунта, а также преобразует небольшое количество трудно счищаемой ржавчины и пассивирует поверхность металла, делая его не активным к окислению, а следовательно к коррозии.
Реактивный грунт (Wash primer)
Реактивный грунт (Wash primer) и кислотные грунты похожи по своему действию. Wash primer наносится только на чистый металл. Он не заполняет риски и мелкие неровности и требует обязательного нанесения поверх него акрилового грунта. Wash primer – это ортофосфорная кислоты в растворе поливинилбутирального полимера, изопропилового спирта и других ингредиентов. Такой грунт наносится тонким слоем, создавая сухую плёнку, толщиной 8–13 микрон. Этот грунт делает процесс покраски более эффективным и добавляет металлу антикоррозионные свойства. В дальнейшем, при эксплуатации, даже при незначительном повреждении лакокрасочного слоя, металл, обработанный реактивным грунтом не будет ржаветь.
Этот грунт пассивирует металл перед нанесением наполняющего грунта. Поверхность металла становится неактивной к кислороду, содержащемуся в воздухе и воде. Создаётся очень тонкая плёнка, он переходит в пассивное состояние, и тормозятся процессы коррозии. Также, создаётся хорошее основание для нанесения следующего слоя наполняющего грунта.
Wash primer обычно рекомендуют наносить на алюминий и другие металлы для улучшения адгезии с последующим покрытием. На алюминии и оцинкованном металле, без подготовки этим праймером, покрытие плохо держится.
Однокомпонентный кислотный грунт
Однокомпонентный кислотный грунт не требует добавления активатора. Такой грунт продаётся как для нанесения краскопультом, так и в баллончиках.
Кислотный грунт не содержит наполнителей и при высыхании даёт очень тонкий слой.
Достаточно одного тонкого слоя. Нанесение толстого слоя или нескольких тонких слоёв однокомпонентного кислотного грунта не сделает его более эффективным.
Нужно помнить, что любой однокомпонентный продукт находится в не стабильном (не затвердевшем) состоянии и может оказывать действие на следующий слой покрытия. Сразу после высыхания кислотный грунт должен быть покрыт двухкомпонентным (с отвердителем) акриловым наполняющим грунтом.
Двухкомпонентный кислотный грунт
Двухкомпонентный кислотный грунт необходимо смешать с активатором, чтобы использовать.
Кислотный грунт с активатором наносится 1 слоем. Он не является самостоятельным полноценным грунтом. Вторичный (акриловый) грунт наносится следующим слоем, через 15–20 минут.
Из опыта можно сказать, что двухкомпонентные кислотные грунты лучше преобразовывают остатки ржавчины, оставшейся после чистки и дают лучшую защиту от коррозии.
Из чего состоит кислотный грунт?
Кислотный грунт – это прозрачный состав, с оттенком серого или светло зелёного цветов.
Как было уже сказано, состав кислотных грунтов может отличаться друг от друга, в зависимости от производителя и иметь разные пропорции.
Базовым полимером обычно служит поливинилбутираль, также в составе присутствует фосфорная (ортофосфорная) кислота (небольшое количество), изопропиловый спирт, хромат цинка (или фосфат цинка), тальк (около 2%) и другие добавки.
Хромат цинка – это компонент, повышающий коррозионную защиту металла. В травящем грунте ортофосфорная кислота вступает в реакцию с металлом, тогда как хромат цинка химически не взаимодействует с металлом. По сути, хромат цинка может добавляться в грунты с различными полимерами, такие как эпоксидный, полиуретановый. Он добавляет антикоррозионные свойства продукту, в который добавлен.
В некоторых странах химический реактив хромат цинка запрещён из-за высокой токсичности, поэтому в грунте содержатся другие компоненты подобного действия.
Кислотный грунт, применение
“ Конкурентом” кислотного грунта является эпоксидный грунт. О различиях этих грунтов и тонкостях применения можете прочитать статью.
Нанесение кислотного грунта
Можно ли наносить краску на кислотный грунт?
Основным правилом является то, что кислотный грунт нужно покрывать сверху вторичным акриловым грунтом, который после высыхания нужно подготовить к покраске шлифованием.
Если на однокомпонентный кислотный грунт наносить слой краски, то одной из проблем может стать действие жёлтого пигмента грунта на краску. Он может повлиять на цвет краски.
Ограничения
На кислотный грунт нельзя наносить шпаклёвку и эпоксидный грунт (см. статью “можно ли наносить эпоксидный грунт на кислотный”).
Можно ли наносить эпоксидный грунт на кислотный?
Можно ли наносить эпоксидный грунт на кислотный?
Можно ли наносить эпоксидный грунт на кислотный?
Оба грунта являются первичными, то есть могут наноситься на «голый» металл, как основа для других покрытий. Нанесение этих двух грунтов вместе в качестве первичного слоя бессмысленно.
Если быть более точным, то кислотный грунт не является самостоятельным полноценным грунтом. Он требует обязательного нанесения на него другого 2К грунта. В этом смысле эпоксидный грунт отличается от кислотного, так как может выступать в качестве самостоятельного защитного покрытия (не считая недостатка в слабом сопротивлении УФ-излучению). В оригинале технической литературы производители кислотных грунтов часто пишут фразу “this is not a true primer but a pre-treatment”, что можно перевести как «это не настоящий грунт, а только предварительная подготовка». То есть, если после нанесения эпоксидного грунта можно сразу красить (если нанесённый грунт не имеет дефектов), то по кислотному грунту красить нельзя. Возникает вопрос: «каким грунтом нужно покрыть кислотный грунт?» Большинство производителей в своей технической документации (TDS) пишут, что поверх кислотного грунта можно наносить полиуретановый, либо акриловый грунт. Практически всегда можно встретить предостережение, что эпоксидный грунт нельзя наносить поверх кислотного грунта. Иногда можно встретить объяснение их химической несовместимости. Остаточная кислота от травящего (кислотного грунта) может помешать нормальному затвердеванию эпоксидного грунта. Это может привести к увеличенному времени сушки и даже проблемам с адгезией. Также встречается объяснение, что компоненты эпоксидного грунта нейтрализуют кислотный и он становится бесполезным.
При всём при этом, в технической документации иногда встречаются отступления от такого правила. Компания PPG refinish допускает нанесение эпоксидного грунта на один из своих травящих грунтов (DX1791 Etch primer), в то время как на другой их кислотный грунт (DPX171 Etch primer) запрещается наносить эпоксидный грунт. Судя по всему, дело в разном составе грунтов. У той же компании PPG refinish на их англоязычном сайте можно встретить общую рекомендацию о том, что под эпоксидным грунтом больше не должно быть кислотного грунта (an etch primer is no longer needed under an epoxy primer). «Больше не» употребляется, возможно, потому что раньше рекомендовали обратное. Таким образом, эпоксидный и кислотный грунт не стоит совмещать.
Вопрос о совмещении этих грунтов, скорее всего, может возникать, когда кислотный грунт наносится на въевшиеся остатки коррозии, которые невозможно убрать шлифованием, а эпоксидный грунт предполагается использовать для усиления антикоррозионных свойств. В этом случае для изоляции кислотного грунта нужно использовать акриловый грунт, который нужно просушить, обработать шлифовальной бумагой и нанести эпоксидный грунт.
Почему же тогда некоторые люди наносили на кислотный грунт эпоксидный и остались довольны результатом? В этом случае, визуально несовместимость может не проявляться. Как было написано выше, возможна нейтрализация свойств кислотного грунта эпоксидным, а также ухудшенная адгезия эпоксидного грунта. То есть, нанося эпоксидный грунт на кислотный, Вы ухудшаете главные преимущества этих двух грунтов.
Какой грунт лучше?
Кислотный грунт использует кислоту, чтобы химически отчистить и протравить металл (микроскопически внедриться в него) для получения поверхности с улучшенной адгезией к последующему вторичному грунту. Он предназначен для нанесения на обычный металл и на поверхности с плохой адгезией (алюминий, гальванизированную сталь и сплавы). Его преимущества в том, что не требуется механическая подготовка металла (шлифование) и он быстро сохнет. Вторичный грунт можно наносить через 15–20 минут после нанесения кислотного грунта. Кислотный грунт может замедлять остаток коррозии, который невозможно убрать шлифованием. Недостатком или особенностью является его слабая защитная функция (антикоррозионная и слабая износостойкость). Также на этот грунт нельзя наносить шпаклёвку (или шпатлёвку, кому как угодно) и не желательно наносить его поверх шпаклёвки.
Эпоксидный грунт даёт отличную адгезию, а также антикоррозионную защиту. В отличие от кислотного грунта, перед его нанесением нужно отшлифовать металл, чтобы грунт хорошо держался, так как он имеет механическую адгезию (держится за риски, затекает в поры). Недостатком или скорее особенностью эпоксидного грунта является его длительная сушка. В отличие от кислотного грунта, эпоксидный грунт наносится на любые поверхности, а также на него можно наносить шпаклёвку, акриловый грунт или сразу краску.
Что в итоге? Оба грунта обеспечивают отличную адгезию. Это неоспоримый факт. Кислотный грунт незаменим, если есть незначительные остатки коррозии на металле. В остальном эпоксидный грунт имеет больше преимуществ. Если на ремонтируемом металле нет проблем с коррозией, то можно смело использовать эпоксидный грунт.
Шпатлевка на кислотный грунт
Может ли шпатлевка наноситься поверх травящего (кислотного грунта)? Производители кислотных грунтов не рекомендуют этого делать. Фосфорная кислота в большинстве кислотных грунтов тормозит отверждение шпатлёвки и может вызвать проблемы с адгезией. Шпатлёвку нужно наносить перед нанесением кислотного грунта. Если же на металле осталась коррозия, то нужно нанести кислотный грунт, потом изолировать его акриловым грунтом, потом отшлифовать (но не протереть) для нанесения шпатлёвки.
По поводу нанесения кислотного грунта на шпатлёвку. Хоть и нет необходимости это делать, но бывают случаи, что нужно загрунтовать место, которое рядом со шпатлёвкой. Кислотные грунты могут наноситься на шпатлёвку, которая полностью затвердела (в течение 12 часов). Если же речь идёт о недавно затвердевшей шпатлёвке, то наносить кислотный грунт нельзя.
Что насчёт эпоксидного грунта? На эпоксидный грунт может наноситься шпатлёвка. Для этого грунт должен достичь достаточной степени отверждения.