чем ельцин рассмешил клинтона
Ельцин и Клинтон
30-летию Великой августовской демократической революции 1991 года посвящается
(фрагменты будущей книги «От Ельцина до Путина. И обратно»)
КС (короткое сообщение) 31. Ельцин и Клинтон
Я с бывшими «приельцинскими» президентами США Джорджем Бушем-старшим и Биллом Клинтоном лично не виделся. Дети первых лиц СССР и России и их мужья-жены, как правило, не участвовали в протокольных мероприятиях, связанных с иностранными лидер ами. Исключение составлял, наверное, Хрущев, который брал в поездки членов своего семейства, включая зятя. Конечно, жены первых лиц были и сейчас являются частью ритуала и протокола. Во времена президентства моего тестя эту миссию достойно несла Наина Иосифовна. После 1996 года в некоторые поездки стала ездить и моя жена Татьяна. Но как должностное лицо, советник Президента, а не как родственник.
Врезалось в память, как она позвонила мне во время официального визита в Киев и спросила: «Я сейчас буду тост говорить на приеме. Ты не против, если я упомяну, что у меня муж-украинец?» (по национальности я русский, кстати, но украинские корни имеются).
Я в визитах никогда не участвовал. Зато много раз за общим столом, в том числе один на один, разговаривал с Борисом Николаевичем на международные темы и, конечно, мы касались США и американских лидер ов.
Что я могу сказать? Ельцин искренне уважал Америку и её президентов. О Буше-старшем и Клинтоне всегда говорил тепло, с уважением. О Клинтоне – как о самом близком знакомом. Можно сказать, друге. Формула «друг Билл», запомнившаяся по теленовостях миллионам людей, была отнюдь не шуткой и не формальной фигурой речи.
Запомнился рассказ Бориса Николаевича о том, как он и Билл Клинтон выпивали в… туалете Кремля. Дело было так. В Кремле шёл официальный приём. Ельцин заметил, что супруга Билла Клинтона Хиллари не даёт ему выпивать (Билл в принципе любил «приложиться», но Хиллари его сдерживала). В рюмке у Билла была чуть ли не вода. Борис Николаевич дал команду своим ребятам накрыть столик в… туалете. Понятное дело, туалет в Кремле необычный. Чистый и по размерам внушительный. Позволяет не только за столиком посидеть. Не стыдно там и даму на танец пригласить. Двум Президентам там поставили столик с выпивкой и закусочкой под выпивку. Борис Николаевич просигналил Биллу. Мол, хочу поговорить с глазу на глаз. Они вместе исчезли. Провели душевный разговор. Когда вернулись назад из «туалета», Билл уже был веселенький. Хиллари не поняла. Вроде не пил. Но выглядит… подозрительно. Так она тогда и не вычислила. Может, прочитает эти заметки и расшифрует тот старый сюжет. Надеюсь, что он окажется не самым болезненным в долгой череде ее «расшифровок».
Вообще, иностранные гости удивлялись некоторым традициям кремлевского стола эпохи Бориса Николаевича. Так, одновременно с десертом-сладостями, пирожными, тортами – подавались селедка, квашеная капуста, солёная рыбка. «Зачем селедка на десерт?» – спрашивали высокие иностранные гости. «А водку мы чем будем закусывать? Пирожными?» – отвечал Борис Николаевич. В этих вроде бы очень простых словах – отражение его стиля в политике и жизни. Всё должно быть понятно. Правильный напиток – правильная и закуска. Во всех смыслах.
В марте 1997 года Ельцин встретился с Клинтоном в Хельсинки. Незадолго до встречи Клинтон сломал ногу и передвигался в кресле-каталке. Ельцин был после операции на сердце. Посмотрев на «друга Билла», Борис Николаевич сказал: «Да-а, был бы ты трезвым, понимаш, точно бы убился насмерть. А так только ногу сломал».
Но их общение, как мы понимаем, состояло далеко не только из шуток. Им приходилось совместно решать огромное количество проблем, в том числе мировых. За последние сто лет Америка неоднократно серьезно помогла СССР и России. Сейчас эти страницы истории предпочитают не вспоминать. Но они были. В 1921-1922 годах во время страшного голода в Советской России американцы поставляли продовольствие и медикаменты. Летом 1922 года американские организации кормили ежедневно в России чуть ли не 11 миллионов человек. Вдумаемся в эту цифру! Это была одна из самых крупных в истории человечества гуманитарных операций. США обширно помогали сталинской индустриализации. По американским проектам были построены сотни объектов: танковые, авиастроительные, литейные и автомобильные заводы, кузнечные цеха, прокатные станы, машиностроительные цеха, асбестовая фабрика на Урале, а также Днепрогэс, Уралмаш, Уралвагонзавод, автозавод в Нижнем Новгороде, Сталинградский тракторный, Челябинский тракторный и много чего ещё. Фактически, американцы помогли создать советский военно-промышленный комплекс. Тот самый, который потом стал главным инструментом и аргументом СССР во времена противостояния «лицом к лицу с Америкой».
Во время Второй Мировой войны действовал легендарный ленд-лиз – огромные поставки из США военной техники, продовольствия и медикаментов. Только самолетов американцы поставили свыше 11 тысяч, автомашин – свыше 400 тысяч, а также авиабензин (две трети от потребления Советской армии), вагоны, рельсы, автошины, шерсть, сахар, мясные консервы. Советское судостроение было из-за войны практически остановлено, и американцы дали почти 1,5 тысячи судов. После войны по «тихой» договоренности со Штатами Советскому правительству была предоставлена возможность печатать свободно конвертируемую валюту – оккупационные марки для Германии и для стран Восточной Европы. Общий объём этой эмиссии достиг 70 миллиардов. Такие марки по привезённому самолётом американскому клише печатались в типографии НКВД-МГБ на Лубянке. Марки свободно обменивались на доллары и фунты в Европе. Фактически это был секретный «план Маршалла» для СССР. В течение трёх труднейших послевоенных лет СССР получил безвозвратную финансовую помощь. В 1948 году американцы и англичане отменили хождение оккупационных марок в своих зонах оккупации, СССР обиделся и блокировал Западный Берлин. Вечно помогать американцы не хотели.
Очередной случай серьёзной американской помощи пришелся на эпоху Ельцина. Американцы дирижировали всей международной помощью, которая шла в Россию по разным линиям. Это и кредиты, и поставки продовольствия, и консультационное содействие в построении инфраструктуры рыночной экономики, которую создавали «с нуля» после десятилетий тоталитаризма. И возможность для сотен тысяч специалистов и студентов поехать на стажировку или учебу в Америку. Это и важнейшая сделка ВОУ-НОУ («высокообогащенный уран – низкообогащенный уран»), которая дала нашей атомной индустрии спасительные сотни миллионов долларов и позволила сохранить эту важнейшую отрасль (о чем я уже рассказывал отдельно). Это и уникальный проект Международной космической станции (МКС), который помог выжить в 90-е годы ракетно-космической отрасли России. Клинтон и его вице-президент Гор деятельно участвовали в проекте МКС. С российской стороны уникальную роль в этом проекте сыграли, конечно, премьер Черномырдин и тогдашний глава космической отрасли Коптев. МКС функционирует и сейчас, конкретно показывая, что американцы и русские вполне могут сотрудничать в самых сложных сферах. Кажется, сейчас Роскосмос хочет, чтобы Россия прекратила кооперацию по МКС и занялась созданием своей «единоличной» космической станции. Что ж… Посмотрим, как это получится.
В отношениях Ельцина и Клинтона, конечно, не все было сладко. Одной из болезненных точек разногласий стала операция НАТО в Югославии в 1999 году. Я был свидетелем очень резкого разговора Ельцина, который был тогда в больнице. Крики были слышны из-за двери больничной палаты. Ельцин жестко говорил примерно следующее: «С Россией так нельзя… Тогда выдвигайте танки к границам». Меня поразили его тон, его категоричность. Потом все мы узнали про переброску батальона российских десантников из Боснии в Косово и занятии международного аэропорта Приштина. До сих пор некоторые аналитики пытаются убедить нас, что генералы-патриоты чуть ли не сами решили взять аэропорт и остановить операцию НАТО. Это не так. Без ведома Верховного главнокомандующего ни одна машина никуда бы не двинулась. И без его, первого лица, воли. Кстати, Ельцин попросил проинформировать об операции тогдашнего секретаря Совета безопасности России Владимира Путина. Военные обратили тогда внимание на этот факт.
Летом 1999 года, после охлаждения отношений из-за Косова и вообще ситуации на Балканах, Ельцин очень хотел встретиться с Клинтоном один на один в «уединенном месте». Без советников и помощников. Что он с ним так хотел обсудить? Рассказать о преемнике? Или что-то ещё? Или объясниться после косовского конфликта? Доподлинно мы уже не узнаем.
Они встречались 18 раз. После отставки Ельцина Клинтон приехал на его дачу во время своего визита в Москву. Это была короткая и трогательная встреча. Ельцин уже ушёл с поста, Клинтону предстояло уйти из Белого дома всего через несколько месяцев. Они понимали, что им больше не придётся работать вместе. Ещё Клинтон приезжал в Москву на празднование 75-летия Бориса Николаевича. Приём проходил в Кремле. Но вряд ли они уже выпивали в туалете. Это было другое время, у обоих – другой возраст, другой статус.
Приезжал Билл Клинтон и на похороны Бориса Николаевича. Вместе с Бушем-старшим они стояли у гроба, вглядываясь в черты лица ушедшего в мир иной коллеги. Им предложили стулья, чтобы сесть. Но они отказались. Немолодые крутые американские парни, вершившие судьбы мира, так и простояли несколько часов, вспоминая и размышляя.
Версия, что Ельцин смотрел Америке в рот и выполнял любые прихоти Вашингтона – полная ерунда. Американцы уважали его за силу. За готовность поставить «сверхдержаву» перед фактом важных и важнейших решений, которые могли Америке вовсе и не нравиться. Но особенно – за мужество отказаться от стереотипов советских времен.
«В мире больше нет секретов» Что Ельцин говорил Клинтону про Крым, Путина и будущее России
Борис Ельцин и Билл Клинтон
Фото: Александр Сенцов, Александр Чумичев / ТАСС
Их расшифровка опубликована на сайте президентской библиотеки Клинтона. Всего доступно почти 1000 страниц текста, охватывающие периоды с 1993 по 1996 и с 1996 по 1999 год. Главы государств обсуждают не только вопросы внешней, но и внутренней российской политики.
При обсуждении кампании американский лидер спрашивает Ельцина: «Какие настроения среди глав регионов? Можем ли мы сделать что-то с помощью нашей гуманитарной помощи, чтобы поддержать их?» Российский лидер отмечает, что те региональные руководители, которые поддерживали оппозицию, уже переходят в его стан, однако поддержка все равно бы не помешала. «Мои люди свяжутся с твоими по этому вопросу», — резюмирует Клинтон.
В 1996 году, однако, уже сам Ельцин просит о помощи: он считает, что Клинтон может посодействовать выделению дополнительной «небольшой» помощи в размере от 9 до 13 миллиардов долларов в рамках транша Международного валютного фонда. Клинтон пообещал помочь.
«В прессе США пишут: людям не стоит бояться коммунистов, они хорошие, честные и добрые. Я предупреждаю: не верьте. Больше половины из них — фанатики, готовые разрушить все и развязать гражданскую войну. Они отменят границы между республиками бывшего СССР, заберут Крым обратно, и даже предъявят претензии на Аляску. Наверное, справедливым будет предположить, что с ребятами что-то не так», — говорил Ельцин. Он пояснил, что не жаждет власти, но угроза нового прихода коммунизма заставляет его баллотироваться в 1996 году.
Ельцин обеспокоился американо-украинскими отношениями: «Мы видим, как вы и украинцы выстраиваете отношения. Это не помогает нам и не решает русско-украинских проблем. Нам нужно, чтобы США в отношениях с Украиной были сдержанны». Кроме того, озабоченность российского лидер а вызвали маневры американского флота около Крыма: «Это если бы мы тренировали людей на Кубе. Как вам такое?». В итоге он заявил американской делегации следующее: «Я предлагаю в итоговом заявлении отметить факт, что Россия не претендует на территорию других стран. А в том, что касается устного, джентльменского соглашения — без упоминания в заявлении — давайте условимся, что страны бывшего СССР в НАТО не войдут. Это джентльменское соглашение опубликовано не будет»
Клинтону предложение не понравилось: он заявил, что Запад теперь строит новое НАТО, которое против России не направлено, и всякий секретный договор повредит и России, и НАТО. «Во-первых, в мире больше нет секретов. Во-вторых, смысл будет примерно «мы все еще против России, но теперь есть линия, которую мы не пересекаем». То есть вместо нового НАТО, которое движется к единой неделимой Европе, у нас будет организация, которая будет ждать от России гадостей. А Россия, в свою очередь, будет говорить: «Империя у нас все еще есть, просто не так далеко на западе»». Кроме того, такой договор вызвал бы страх балтийских стран, и лишил Россию возможности вступить в Североатлантический альянс, которую Клинтон, по его собственным словам, все еще рассматривал.
«Я прошу одного — отдай Европу России. США не в Европе. Европа должна быть делом европейцев. Россия — наполовину европейская, наполовину азиатская», — просил Ельцин в 1999-м году. Клинтон в ответ уточнил, нужна ли России тогда еще и Азия. «Да, да, Билл. Когда-нибудь нам придется договориться об этом», — высказал уверенность Ельцин. Американский лидер предположил, что европейцам это не понравится, но его российский коллега был непреклонен: «Да, не понравится. Но я европеец, я живу в Москве, а она в Европе, и мне это нравится. Можешь взять все другие страны и организовывать безопасность в них, я возьму Европу и обеспечу безопасность там».
В 1998-м, например, Клинтон позвонил Ельцину и предупредил его, что опасается эскалации конфликта между Индией и Пакистаном из-за индийского ядерного испытания. Он попросил российского президента позвонить индийскому премьер-министру и попытаться уговорить его умерить агрессивную риторику. Ельцин согласился и, в свою очередь, предложил американцу позвонить пакистанскому премьеру, на что тот согласился.
Когда Клинтон предложил Ельцину надавить на палестинцев, чтобы урегулировать арабо-израильский конфликт, тот заявил, что дружба с палестинцами была в советское время, и все контакты вел ЦК КПСС, теперь Россия помочь не может. Кроме того, они обсуждали ситуацию на Корейском полуострове и ливийский вопрос.
Отдельной темой был долг — Ельцин напоминал, что Сирия должна России 120 миллиардов долларов, а Александр Шохин даже в шутку предлагал США купить кубинский долг России.
Ельцин обещал Клинтону надавить на югославского президента Слободана Милошевича и заставить сербов и албанцев пойти на перемирие, однако бомбардировка изменила даже тон общения. Если раньше Ельцин рассказывал Клинтону, как ходил охотиться на медведя и даже «изобразил медведя во время разговора», диалоги стали более формальными и сдержанными.
Когда Ельцин пытался убедить Клинтона объединить усилия и попытаться надавить на Милошевича вместе, тот согласился, что дипломатию оставлять не следует. «Да, конечно мы будем продолжать общаться. Но больше не будет того задора и той дружбы, что была раньше. С этим кончено», — перебив, заявил Ельцин. «Ради нашего будущего, ради меня и тебя, ради будущего наших стран, ради безопасности в Европе, я прошу тебя дать приказ остановить этот удар», — попросил он. Собеседник заявил, что это невозможно, так как только военные действия, по его мнению, могли принудить Милошевича остановить войну против собственного народа.
«Через пару дней у тебя будет встреча с Путиным. Хочу вкратце рассказать про него. Я долго думал, кто может стать следующим президентом России в 2000-м. Раньше я никого не мог найти, а вот теперь наткнулся на Путина. Изучил его биографию, интересы, знакомства, и все такое. Я узнал, что он достойный человек, который в курсе вверенных ему вопросов. С другой стороны, он прилежный, сильный, и очень общительный. Он легко может наладить отношения с партнерами. Я уверен, что ты оценишь его высокую квалификацию. Я уверен, что его поддержат на выборах 2000 года. Мы работаем над этим», — говорил Ельцин своему коллеге.
Клинтон звонит Ельцину 31 декабря 1999 года, уже после объявления об отставке российского президента. «Мне грустно, но я очень горжусь тобой. Ты провел свою страну через историческую эпоху, и ты оставляешь наследие, которое долгие годы будет улучшать положение россиян. Знай, мы будем работать с Путиным и с русским народом, ему ведь предстоит выбирать и следующего демократически избранного президента. Ты можешь гордиться тем, что создал конституцию, которая сопровождает сегодняшнюю передачу власти Борис, я верю, что историки скажут: ты был отцом русской демократии, и ты старался сделать мир более безопасным местом. Знай, что мы с Хиллари думаем о тебе и Наине. Спасибо за все то время, что мы провели вместе и всю ту работу, что сделали», — сказал он.
Ельцин в ответ поблагодарил Клинтона за поддержку и за совместную работу и выразил надежду, что Россию возглавят новые умные и сильные политики, готовые адаптироваться к новым реалиям.
Проникновение в бюнднерфляйш Как довести политиков до истерики
Борис Ельцин и Билл Клинтон. Фото: Rick Wilking / Reuters
На минувшей неделе в интернет попала видеозапись с израильским министром, который своим выступлением довел до истерики слушавших его депутатов Кнессета. Первым смеяться над своими словами начал сам виновник веселья, причем остановиться он так и не смог. «Лента.ру» предлагает подборку случаев, когда официальные лица оказывались неспособны справиться с приступами смеха на публике.
Выступление министра образования Израиля Шая Пирона (Shai Piron) в Кнессете состоялось вечером в понедельник, 3 июня 2013 года. Речь политика, прямую трансляцию которой вел парламентский телеканал, была посвящена новому закону, связанному с ужесточением распорядка в тюрьмах.
«Господин председатель, уважаемые депутаты! Данный законопроект разработан для борьбы с серьезным явлением — контрабандой в тюрьмы запрещенных предметов», — начал Пирон и тут же остановился из-за приступа смеха. По мнению журналистов, знающих иврит, министра, скорее всего, развеселило слово «контрабанда»: второе его значение — «проникновение», которое при желании можно истолковать весьма превратно. Продолжить чиновник так и не смог — сотрясаясь от смеха и повизгивая, он был вынужден покинуть трибуну.
Впоследствии Пирон признался, что читать обращение должен был вовсе не он, а его коллега, который не смог прийти на заседание. В результате текст обращения министр увидел только после того, как поднялся на трибуну. И уже там, наткнувшись на неожиданное слово, чиновник не сумел совладать с собой.
Заставил смеяться весь парламент, на этот раз швейцарский, и тамошний министр финансов Ханс-Рудольф Мерц (Hans-Rudolf Merz). Осенью 2010 года ему выпало выступать перед депутатами с крайне скучным докладом об импорте мяса. По свидетельствам очевидцев, вскоре после начала выступления атмосфера в парламенте начала становиться все более сонной — бесконечные термины и цифры явно действовали на депутатов усыпляюще. Однако окончательно заснуть им все же не удалось.
Атмосферу разрядил сам докладчик, от которого в какой-то момент, видимо, начал ускользать смысл текста, написанного крайне корявым чиновничьим языком. Приступив к перечислению очередных положений таможенного законодательства, министр начал беспомощно смеяться, что вызвало одобрительную реакцию из зала. Окончательно он сломался, когда дошел до названия местного мясного деликатеса бюнднерфляйша: произнести это слово Мерц сумел лишь со второй попытки, которая закончилось очередным взрывом хохота. Впрочем, в отличие от своего израильского коллеги, швейцарский министр все же смог взять себя в руки и благополучно довести выступление до конца.
Отметилась в парламенте и землячка Мерца Дорис Лойтхард (Doris Leuthard), которая в том же 2010 году занимала пост президента Швейцарии. Поводом для ее срыва стал вопрос одного из депутатов, который поинтересовался. ценообразованием на услуги коневодческих ассоциаций при проверке лошадей.
Поначалу Лойтхард сохраняла спокойствие и бесстрастность. Однако когда дело дошло до описания одного из способов оценки психологической устойчивости лошадей, нервы у президента начали сдавать: прочитав часть ответа, она была вынуждена остановиться из-за смеха. «Это просто какой-то абсурд. Смотрите, сколько внимания я уделяю этому вопросу. Я каждую неделю узнаю что-то новое», — смеясь пожаловалась глава государства. Впрочем, она быстро совладала с собой и закончила доклад о коневодах почти спокойно.
Осенью 2008 года жертвой собственной смешливости стал американский сенатор Джо Байден, который на тот момент принимал участие в предвыборной гонке в качестве кандидата в вице-президенты. С ним конфуз произошел во время прямой связи со студией передачи Good Morning America («Доброе утро, Америка») на телеканале ABC.
Смешной будущему заместителю Барака Обамы показалась пародия на него самого в исполнении известного комика Джейсона Судейкиса (Jason Sudeikis) — запись его номера ведущая продемонстрировала под конец беседы с политиком. После окончания ролика Байден попытался как-то прокомментировать его, однако поначалу ничего, кроме разрозненных фраз ему произнести не удавалось. Закончив же беседу, Байден не выдержал и опять стал смеяться.
Одним же из самых знаменитых случаев, когда политик потерял над собой контроль на публике, стала совместная пресс-конференция президентов России и США Бориса Ельцина и Билла Клинтона, которая состоялась в 1995 году в Нью-Йорке. Встреча с журналистами была посвящена только что прошедшим двусторонним переговорам, во время которых лидер ы попытались уладить ряд спорных вопросов, в том числе позицию относительно военного конфликта в Боснии.
Переждав обращение Клинтона и подойдя к микрофону, Ельцин первым делом обрушился на журналистов. Припомнив им статьи с предсказанием, что его встречу с лидер ом США ждет провал, российский президент припечатал: «Не первый раз я вам говорю, что вы провалились». Выслушав перевод, Клинтон внезапно разразился таким хохотом, что его перегнуло пополам, а из глаз потекли слезы.
Версии, почему реакция Клинтона была столь бурной, расходятся. Кто-то считает, что это был смех от неожиданности и шока: дескать, американскому президенту в голову не придет «наезжать» на журналистов. Кто-то утверждает, что виной всему переводчик, в устах которого слова российского лидер а приобрели скабрезное значение. Впрочем, эта версия не выдерживает критики: в использованной при переводе формулировке нет ничего неприличного.
Наконец, существует предположение, что Клинтону стало просто стыдно за Ельцина, который, по рассказам очевидцев, был к тому моменту в приличном подпитии и плохо соображал, что говорит. Сторонники этой версии утверждают, что смех американского президента был всего лишь спектаклем, целью которого стало отвлечение внимание прессы от сути сказанного его коллегой.
Впрочем, хочется верить, что ближе всего к истине еще одна теория: Клинтону просто стало смешно. Такое тоже бывает.
«США могли творить все, что хотели». Что мы узнали из архивов со встреч Ельцина и Клинтона
США рассекретили записи разговоров Бориса Ельцина и Билла Клинтона. В опубликованных расшифровках президенты обсуждают сотрудничество двух стран и работу спецслужб. В сентябре 1999 года Ельцин сообщил Клинтону о преемнике. «360» узнал, как появление этого документа может повлиять на отношения России и США.
Подошел срок
США рассекретили все переговоры экс-президента Билла Клинтона и первого российского президента Бориса Ельцина. Документ, охвативший период с 1993 по 1999 год, опубликовали на официальном сайте президентской библиотеки. Расшифровки бесед о работе разведок двух стран, помощи регионам России перед перевыборами Ельцина, увеличении кредита МВФ и, конечно, преемнике заняли почти 600 страниц.
Рассекречена беседа Ельцина и Клинтона о танце президента России
Политолог Федор Лукьянов рассказал «360», что документы рассекретили только из-за того, что подошел срок обнародования. «У них там, в США, очень четкие даты, когда и какие документы можно выносить на всеобщее обозрение. Ничего специального и сверхъестественного нет, здесь просто срок подошел. На мировую ситуацию это никак повлиять не сможет. Клинтон — это далеко забытое американское прошлое, как и Ельцин в России», — отметил эксперт.
Кремль не предупредили, что документы будут рассекречены. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков лишь подтвердил существование подобной практики.
«Они не всегда подлежат рассекречиванию. Как правило, конечно, не рассекречиваются документы, которые касаются действующих политиков. Это общемировая практика», — сказал Песков.
Один из разговоров, о котором теперь узнал весь мир, касался просьбы Ельцина о помощи Клинтона в переговорах по увеличении кредита МВФ.
Ельцин: Я бы хотел кое о чем попросить тебя. Речь о кредите от Международного валютного фонда (МВФ) на 10 миллиардов долларов. У меня будет встреча с Камдессю (Мишель Камдессю, глава МВФ в 1987–2000 гг. — прим.ред.), и мне нужно, чтобы ты использовал свое влияние и помог немного увеличить сумму кредита — с девяти до 13 миллиардов долларов. Они нужны для решения социальных проблем в этот важный предвыборный период, чтобы помочь народу.
Клинтон: Я поддерживаю новое соглашение. Посмотрю, что можно будет сделать.
Лукьянов отметил, что в 90-е годы Россия сильно зависела от внешних факторов. Разговор об увеличении кредита — яркий тому пример. «Есть очень интересный разговор, как Ельцин просит выдать скорее кредит, потому что у него предвыборная кампания. Это показывает всю уязвимость положения России в то время», — сказал политолог.
Не всегда Ельцин просил помощи, иногда Клинтон предлагал ее сам. Например, был разговор о том, чтобы привезти гуманитарную помощь из США в те регионы, где тяжело продвигается предвыборная кампания Ельцина. На что первый президент РФ согласился, не задумываясь.
«Было бы хорошо. Сейчас главы регионов, которые до этого поддерживали оппозицию, постепенно переходят на нашу сторону. Но, тем не менее, такая региональная поддержка была бы полезна», — сказал Борис Ельцин.
Источник фото: U.S. Government
Политолог Кирилл Коктыш отметил, что Ельцин находился под сильным влиянием США, даже под их управлением. Это отражают многие разговоры. По мнению эксперта, именно из-за такого американского гнета Ельцин старался обо всем рассказывать Клинтону. «Вполне логично, что Ельцин в первую очередь решил предупредить Клинтона о преемнике, о каких-то делах России. Это можно интерпретировать как попытку со стороны Ельцина внести ясность и гарантировать, что он предсказуемый, и после него будет такой же человек», — рассказал «360» Коктыш.
Политик Никита Исаев отметил, что не все разговоры двух глав носили серьезный характер. Он считает, что подобные беседы, будучи переложенными на бумагу, не отражают их эмоциональную составляющую, чувство юмора собеседников, а также факторы личного общения и приватных отношений.
«Эти разговоры отражают не все эмоции и не весь тон разговора. Но тренд примерно понятен. Несуразный лидер России Ельцин и американский гегемон, похлопывающий его по плечу — Клинтон», — сказал «360» Исаев.
Собеседник вспомнил о диалоге Ельцина и Клинтона, когда лидер России спросил про Европу. По мнению эксперта, такой диалог показал игривый тон разговора. «Ельцин и в публичных встречах мог пошутить, поэтому после вопроса про Европу получилась и такая игривая шутка про Азию», — отметил политик.
Источник фото: U.S. Government
«Разумная подстраховка»
Внимание политологов, истеблишмента и жителей России привлек разговор президентов, состоявшийся в сентябре 1999 года. В нем Ельцин рассказал о выборе преемника и сообщил, что Клинтон сможет познакомиться с Владимиром Путиным.
«В ближайшие дни ты встретишься с Путиным. Сейчас я хочу коротко тебе рассказать о том, что он за человек. Я много думал о том, кто бы мог стать президентом России в 2000 году. Тогда я, к сожалению, не смог найти ни одного кандидата. И вот я наконец нашел Путина, изучил его биографию, интересы, знакомых и так далее. Я выяснил, что он — цельный человек, который хорошо разбирается в порученных ему вопросах. В то же время он тщательный, сильный, очень общительный. У него легко получится завести хорошие отношения и наладить связи с партнерами. Я уверен, что ты оценишь его как высококвалифицированного партнера. Я убежден, что его поддержат в качестве кандидата на выборах в 2000 году. Сейчас мы над этим работаем», — говорится в расшифрованной записи.
Источник фото: U.S. Government
Федор Лукьянов рассказал, что Ельцин сообщил Клинтону о преемнике только тогда, когда принял окончательное решение, которое не могло быть пересмотрено. «Он доверительно сообщил об этом Клинтону. Тем самым Ельцин показал ему, что Россия заинтересована в стабильных отношениях с США. Как бы мы не относились к факту, что США — важнейший фактор международной системы, но это так. Поддержание с ними нормальных рабочих отношений — это то, к чему надо стремиться», — отметил эксперт.
Сенатор Клинцевич удивился содержанию расшифрованного разговора Ельцина и Клинтона о Путине
Политолог также считает, что похвала преемника — это совершенно естественно. И то, что Клинтон никак не ответил на слова Ельцина, а начал говорить на другую тему — тоже абсолютно нормально.
«Это серьезные люди, это не светская болтовня. Ельцин довел до Клинтона важное политическое событие, которое предстоит. Я думаю, что Клинтон сразу поручил своей разведке изучать, что это за человек, ситуацию. Реагировать на оценку Ельцина ему было бы странно. Я бы не приписывал этому эпизоду в разговоре какую-то особую окраску. Думаю, что Клинтон не был готов к такой новости, и, чтобы отреагировать, ему было необходимо время — изучить преемника, понять, как себя вести и что говорить, чтобы не навредить стране», — сказал Федор Лукьянов.
Политолог Анатолий Вассерман считает, что Ельцин просто перестраховался, предупредив Клинтона. «При тогдашнем состоянии России США могли творить с нашей страной все, что хотели. И в частности, если бы тот же Клинтон обиделся на то, что Ельцин не посоветовался с ним насчет преемника, он бы мог напакостить. Это была разумная подстраховка», — сказал «360» Вассерман.
Эксперт отметил, что на тот момент уже никто преемников не согласовывал, но российский президент хотел остаться в хороших отношениях с Клинтоном. «Никто, конечно, обязательно преемников в мире не согласовывал. Но желание согласовать у Ельцина было, потому что они хотели не конфликтовать с США. Сейчас нет такой системы, не может быть согласования, потому что все страны сейчас стали более независимыми друг от друга», — отметил политолог.
Значимость архивов
Лукьянов отметил, что в сегодняшних реалиях такого разговора между двумя главами быть не могло. «Сейчас не те отношения. Для таких разговоров нужен базовый уровень доверия и понимания, как собеседник будет реагировать. Сейчас, особенно в практике российско-американских отношений, мы видим, что реакция абсолютно непредсказуемая, никогда не знаешь, чего ожидать. Вроде предпринимаются шаги для разрядки отношений, а результат прямо противоположный. Так что сейчас это невозможно, собственного говоря, и зачем?» — отметил эксперт.
Анатолий Вассерман тоже считает, что в нынешней ситуации такой разговор невозможен, а документы никак не повлияют на отношения стран. «Путин и Трамп никогда так говорить не будут. А рассекреченные документы навряд ли как-то повлияют на сегодняшние отношения стран», — сказал политолог.
Никита Исаев не так категоричен. Он считает, что вскрытие архивов и придание огласки разговоров Клинтона и Ельцина могут как повлиять на отношения, так и остаться незамеченными.
Я думаю, что эти записи могут дать любой результат. Могут увеличить разрыв, а могут пойти и на улучшение отношений, а могут и вообще быть проигнорированы российским и американским истеблишментом
Политолог Кирилл Коктыш уверен, что записи, которые были сделаны более 15 лет назад, могут выступать только как напоминание о былых отношениях. «Записи 18-летней давности не могут никак повлиять на отношения России и США. Архивы ни на что не влияют», — сказал собеседник «360».
Политолог Дмитрий Абзалов отметил, что резонанс документы получили только в России, а в американском истеблишменте даже не заметили, что были рассекречены разговоры двух глав. «То, что это публикуется сейчас, это очень показательно. Сейчас в Америке идут выборы в Конгресс. И эта запись несет определенный резонанс. Стоит отметить, что в Америке такого резонанса, как в России, эти документы не дали», — сказал «360» Абзалов.