Чарджбэк в сбербанке что это
Хочу отменить платёж. Как вернуть деньги на карту
Сможет ли банк отменить платёж и вернуть мне деньги?
Это зависит от обстоятельств платежа. Сначала банк изучит, как прошла операция и по какой причине вы хотите ее отменить. Затем он запросит у торговой точки или обслуживающего её банка подробности платежа. Запрос в другой банк о возврате платежа называется chargeback (чарджбэк). Если отмену одобрят, на вашу карту вернутся деньги. Если нет — банк подскажет, как решить вопрос иначе.
Чарджбэк ограничен правилами платёжных систем (Visa, Mastercard, Мир), а также действующим законодательством РФ. При этом законы главнее правил.
Что сделать, чтобы вернуть деньги?
Если вы ещё не обращались в банк, подробно расскажите банку о ситуации и при необходимости предоставьте документы. Для этого напишите в чат поддержки в приложении или личном кабинете СберБанк Онлайн. Ниже мы рассказываем, что нужно написать для каждой ситуации.
Чтобы найти такой чат в приложении, нажмите внизу экрана на вкладку «Диалоги» и наберите в поиске «СберБанк». В личном кабинете СберБанк Онлайн нажмите на зелёный кружочек со знаком вопроса — он находится в правом нижнем углу страницы.
Если вы уже обращались в банк по этому вопросу и у вас есть номер обращения, то обязательно направьте нам дополнительную информацию по своей ситуации. Сделайте это в разделе «Мои обращения» приложения или личного кабинета СберБанк Онлайн — так банк быстрее поможет с решением вопроса. Чтобы открыть раздел «Мои обращения» в личном кабинете СберБанк Онлайн, в левом верхнем углу экрана нажмите на иконку в виде конверта.
Как отменить тот или иной платёж?
Найдите в списке ниже свою ситуацию и узнайте, что нужно делать.
Чарджбэк в Сбербанке: как вернуть деньги
Чарджбэк — нечто новое и неизвестное для клиентов, пользующихся банковскими услугами. Иначе его можно назвать возвратным платежом или возможностью оспорить совершенную транзакцию при наличии объективных причин. Возможен Chargeback и в Сбербанке, и в любых других банках. Другой вопрос — как отреагирует банк на заявление.
Особенности процедуры чарджбэка, что она собой представляет, какие стороны принимают в ней участие. Условия для выполнения возвратного платежа. Делает ли Сбербанк чарджбэк, как написать ему заявление на отмену транзакции. Вся информация на Бробанк.ру.
Условия для выполнения чарджбэка
Невозможно просто так взять и отменить оплату по карте. Если бы был такой инструмент, то им успешно бы пользовались мошенники. Им было бы удобно: оплатили товар, получили его, а потом обратились в банк с заявлением на чарджбэк. Так что, такое невозможно. Чтобы заявление было рассмотрено, к нему прикладываются документальные доказательства того, что транзакция была ошибочной или мошеннической.
Причины для оспаривания:
Все сказанное в заявлении должно подтверждаться документально. Например, если речь о неполной поставке или поставке не того, что вы заказали, нужны акты с почтового отделения или какие-то документы от курьерской службы (зависит от метода доставки товара).
Могут быть рассмотрены скрины с экрана, распечатки переписки с продавцом, фотографии, квитанции, какие-либо договора. В интересах пострадавшего собрать доказательную базу, чтобы дело решилось в его пользу.
Как все проходит
В процедуре оплаты картой участвует не только продавец и покупатель. Еще есть банк, который обслуживает карту. Есть второй банк-эквайер, который обслуживает счет продавца. Есть еще платежная система, которая обеспечивает выполнения транзакции Виза или Мастеркард. И все они будут принимать участие в решение вопроса. Поэтому на быстрое решение проблемы рассчитывать не стоит.
Схема чарджбэка:
Получить чарджбэк можно только в том случае, если продавец легальный.
Если вы перевели деньги мошенникам
К сожалению, если случилось так, что вы перевели деньги мошенникам, то чарджбэк вам не поможет. Он стандартно работает только в случае с легальными интернет-магазинами, которые совершают именно продажи. То есть спорная операция — это оплата товара или услуги.
При совершении стандартного перевода на стороннюю карту или электронный кошелек человек делает это добровольно. Он подтверждает операцию кодом, присланным на его мобильный телефон, привязанный к карте. Это инициатива самого держателя карты, поэтому воспользоваться возможностями чарджбэка просто невозможно.
При стандартной процедуре банк-эквайер просто снимает деньги со счета интернет-магазина и передает их пострадавшему покупателю. Теоретически, принять заявление-жалобу на физическое лицо банк может, но действия никакого не будет.
Если вдруг то физическое лицо и получит неожиданный запрос от банка-эквайера, то просто ответит, что вы добровольно передали деньги. Как доказать обратное? Более того, если счет реально мошеннический, то на нем уже давно ничего нет, поэтому и списать ничего невозможно.
Сроки чарджбэка
Подать заявление на оспаривание транзакции можно в течение 120 дней после ее совершения. Если это была предоплата за услугу, то отчет 120 дней идет с момента ее получения. Например, вы забронировали билеты на самолет за полгода до фактического вылета, тогда отчет 120 дней начнется с даты вылета. Но с момента оплаты должно пройти не больше 540 дней.
Еще один важный момент — продавцу дается довольно большой срок для аргументирования своих действий. У него есть период до 180 дней на аргументацию. Так что, процесс это долгий.
Как все устроено в Сбербанке
Именно этот банк связан с самым большим количеством транзакций, поэтому и претензии чаще всего люди несут именно ему. И Сбербанк действительно принимает такие заявления от граждан, хотя и не особо охотно. Ему приходится это делать, так как соответствующее обязательство накладывает сотрудничество с международными платежными системами Visa или карте Mastercard.
В заявлении на чарджбек Сбербанка клиент отмечает причину обращения. Предусматриваются следующие ситуации:
Как видно, перечень ситуацию совсем не такой, как хотелось бы видеть обманутым покупателям. Но если вы хотите сделать чарджбэк в Сбербанке за неоказанную услугу по Visa или карте Mastercard, то в заявлении есть свободное поле, где можно выразить свою претензию подробно. Сроки чарджбека в Сбербанк такие же, как и везде.
Если сотрудник банка отказывает принять такую жалобу, зовите управляющего. Граждане крайне редко обращаются в офисы с такими вопросами. Если и управляющий не помог, звоните в юротдел банка или по телефону его горячей линии. Если заявление приняли, но отказали в его движении, вы вправе обратиться к независимому финансовому омбудсмену, он поспособствует решению вопроса бесплатно.
Чарджбэк (chargeback) Сбербанк — как сделать все правильно?
Набрав в поисковике «чарджбэк сбербанк» вы получите массу ответов, и складывается впечатление, что информации по процедуре чарджбэк очень много, и особенно ее много про то, как сделать чарджбэк в сбербанке.
К сожалению, 90% находящейся в интерне информации это бесполезное графоманство, заблуждения и устаревшая информация.
Не будем забывать, что в нашем мире ничего просто так не бывает, и процедура чарджбэк не исключение. Единственным верным источником информации могут быть только документы, полученные из официальных или авторитетных источников, и собственно сами ответы из банка. Мы собрали в этой статье всю нормативную базу, на основании которой Сбербанк делает или не делает чарджбек. А также описали, почему и на основании чего заявление на чарджбек в сбербанке проталкивается или на оборот, почему сбербанк отказывает в запуске процедуры чарджбэк.
1. Нормативно — правовая база:
Федеральный закон «О национальной платежной системе» от 27.06.2011 N 161-ФЗ (ознакомиться можно на официальном сайте «КонсультантПлюс» — http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_115625)
Условия банковского обслуживания физических лиц ПАО Сбербанк (ознакомиться можно на официальном сайте ПАО Сбербанк –
Visa Core Rules and Visa Product and Service Rules (ознакомиться можно на официальном сайте ПС Visa https://usa.visa.com/dam/VCOM/download/about-visa/visa-rules-public.pdf)
Правила платежной системы Виза по осуществлению операций на территории Российской Федерации (ознакомиться можно на официальном сайте ПС Visa – https://www.visa.com.ru/visa-everywhere/about-visa/legislation.html).
2. В каких случаях можно обращаться за процедурой чарджбэк
3. Как проходит процедура чарджбэк в сбербанке в теории
В теории держатель карты описывает произошедшее, описывает товар или услугу, которую не получил. Прикладывает чеки, договора, скриншоты и т. д. все, что относится к покупке. Заполняет специальную форму, которая называется «ЗАЯВЛЕНИЕ ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА сбербанк» оно же RETAIL CUSTOMER STATEMENT FORM, никаких других бланков заполнять не нужно, их просто нет. Далее все это подается в отделение или отправляется по электронной почте на help@sberbank.ru. Или что реже, чарджбэк отправляется через сбербанк онлайн. После этого Сбербанк присваивает номер обращению. Внутри банка заявление обрабатывают и отправляют в отсканированном виде через программу Visa net в банк эквайер. Все, процесс пошел, через 2 – 3 месяца деньги поступают на карту теми же платежами что и списывались с нее.
4. Сложности на практике
А на практике все далеко не так радужно. Первое что нужно понять, это то, что банк ничем не обязан держателю карты ни по закону, ни по договору, если речь не идет о деньгах, украденных с карты. Чарджбэк – это не услуга, которую банк обязан предоставить своему клиенту. Банк может, но не обязан. Банк можно убедить, запустить чарджбэк, но не заставить. И это прописано в федеральном законе:
Статья 9. «Порядок использования электронных средств платежа»
8 «Оператор по переводу денежных средств обязан рассматривать заявления клиента, в том числе при возникновении споров, связанных с использованием клиентом его электронного средства платежа, а также предоставить клиенту возможность получать информацию о результатах рассмотрения заявлений, в том числе в письменной форме по требованию клиента, в срок, установленный договором, но не более 30 дней со дня получения таких заявлений, а также не более 60 дней со дня получения заявлений в случае использования электронного средства платежа для осуществления трансграничного перевода денежных средств».
Выдержка из Федерального закона «О национальной платежной системе» от 27.06.2011 N 161-ФЗ
То есть банк обязан рассмотреть заявление, но не обязан запускать чарджбэк. Банк принимает решение о запуске, или отказе руководствуясь своими соображениями. В том числе и физическим лицам держателям карт. Нужно знать, что написать в заявлении на чарджбэк, чтобы банк не выкинул его в помойку при получении.
Это что касается обязательств. То что банк не обязан еще не значит, что он этого не делает. Сбербанк делает чарджбэк. Только нужно знать, что писать, а еще не останавливаться на формальных отказах от банка или бросать все из-за сотрудника в банке, который сказал, что такой процедуры нет. Ниже мы приводим основные сложности при подаче на чарджбэк в Сбербанке:
— При подаче в отделение вы можете нарваться на операциониста с синдромом вахтера, который будет убеждать вас, что такой процедуры нет, что банк тут ни причем и т. д. Как правило, это проходит после ознакомления с формой, которую мы приводили выше. Ведь не может быть так, что форма есть, а процедуры нет.
— Отказ по срокам подачи заявления о спорной операции (по правилам визы можно подаваться в течение 540 дней, тоже правда с оговорками). Банк может дать отказ, мотивировав его тем, что подать подобное заявление можно только в течение 60 дней с даты совершения платежа. И это действительно прописано в договоре Сбербанка:
И в тоже время это не совсем верно, так как с формальной точки зрения спорная операция по карте сбербанка – это мошенническая операция, то есть списанная без ведома держателя карты, без введения 3D-Secure кода. Оплата, которая совершена по карте добровольно, но за которую не был получен товар или услуга не считается спорной. То есть это выходит за рамки договора и во всем этом банк нужно будет убедить. Ведь банк формально должен соблюдать правила визы, а виза предписывает своим участникам оказывать помощь друг другу (Выдержки сделаны из Правил платежной системы Виза по осуществлению операций на территории Российской Федерации ):
Более того, возможность провести чарджбэк прописана в основных правилах визы:
Есть только одно большое НО, ниже мы объясним.
— отказ из-за несоответствия возникшей ситуации правилам визы.
Если предыдущие отказы это недопонимание сотрудников банка, то этот это уже серьезный и обоснованный отказ. Правила визы изменились в октябре 2018 года и требования для заявлений на чарджбэк по брокерской тематике обросли дополнительными требованиями. Например, требование предоставить в банк скриншот положительного баланса денежных средств (это видно на скриношатх правил выше). Подробнее об этом можете прочитать в статье про сложности чарджбэка по карте виза с 2018 года. Вот пример подобного отказа:
Или вот еще один более свежий:
И встает вопрос, что делать, если нет положительного баланса? И это не единственный подводный камень, который вылезет по ходу процедуры. Это только один пример, который мы приводим в ознакомительных целях.
Так же с высокой вероятностью банк будет просить дополнительную информацию по обращению. Например, такую:
Или такую (это Сбербанк Казахстан):
То есть банк будет уточнять множество деталей, которые не всегда бывает, возможно подготовить самостоятельно.
Подведем итоги
В итоги мы имеем процедуру, которую банк не обязан делать, а только может если все бумаги подходят. Это тонкая процедура. Знание правил платежной системы и понимание того, что банк хочет видеть, понимание капризов банка, вот в чем залог успеха. При этом нужно понимать, что писать в заявление, чтобы не испортить процедуру в самом начале. Так же на протяжение всего процесса нужно следить за обращением по номеру обращения. Следить нужно обязательно, так как банк может закрыть обращение и не оповестить об этом. Поэтому если у вас серьезные (или не очень) денежные потери, а не купленная на алиэкспресс футболка, то не пытайтесь найти образец заявления на чарджбэк, так можно было сделать в 2015 году. А сейчас в условиях изменившихся правил платежных систем самостоятельная подача чревата.
Так же нужно учитывать, что эта статья справедлива только для карты виза, в связке чарджбэк — сбербанк – visa. По карте MasterCard с апреля 2017 правила были усложнены настолько, что самостоятельно подать на чарджбэк из брокера по MasterCard стало практически невозможно.
Как сделать все правильно?
Если вам нужна помощь в оформление процедуры чарджбэк или консультация, то оставьте свои данные в форме ниже или напишите нам на почту infoscam.ru@mail.ru
Мы уже три года занимается помощью в оспаривании платежей, которые были совершены с помощью пластиковых карт Visa, MasterCard, МИР, Discover Card, American Express Card. Так же тарифы на наши услуги содержат в себе тариф «Без предоплаты», с расчетом только по факту возврата средств, что исключает дополнительные потери с вашей стороны.
Пять вопросов про чарджбэк — способ возврата денег, о котором молчат банки
Что такое чарджбэк, и почему мне не было о нем известно?
Чарджбэк или возврат денег за неоказанную услугу производит банк, обслуживающий компанию, у которой клиент эту услугу приобрел. Воспользоваться чарджбэком может любой, у кого есть банковская карта. Специально для Hi-tech Mail.ru подробно алгоритм возврата средств по чарджбэку описывает Григорий Бурденко, эксперт финтех-сервиса «Выберу.ру».
Основание для чарджбэка — ст. 782 Гражданского кодекса РФ и ст. 32 закона “О защите прав потребителей”. Нормативно-правовые акты предполагают, что заказчик вправе отказаться от исполнения договора в любой момент до исполнения обязательства, при условии оплаты исполнителю фактически понесенных расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору
В процедуре возврата денег через чарджбэк участвуют банк покупателя, банк продавца и платежная система.
Григорий Бурденко, основатель и генеральный директор «Выберу.ру», фото vbr.ru
Схему можно разделить на несколько этапов:
Некоторые банки неохотно проводят процедуру возвратного платежа или предпочитают не рассказывать об этой опции клиентам вовсе. Это происходит потому, что при чарджбэке банки обязаны возвращать свою комиссию и сумму ошибочного перевода, а это финансовые потери.
В каких случаях чарджбэк сработает?
Важно знать, что операции с наличными, переводы физическим лицам, через терминалы или со счета не могут служить основаниями для чарджбэка. Если удастся доказать, что с карты была оплачена услуга или товар, который клиент не получил, чарджбэк может вернуть деньги, но стопроцентной гарантии нет.
Денис Бурлаков, гендиректор финтех-компании RBK.money, рассказывает, что чарджбэки можно разделить на две категории — по легитимным и мошенническим операциям. В первом случае причин для оспаривания может быть множество: из-за технической ошибки деньги с карты списались дважды, фактическая сумма списания с карты оказалась больше или меньше заявленной стоимости, клиент не получил свой товар или получил, но некачественный, а продавец отказался возвращать деньги. В случае с мошенническими операциями — когда данные карты тем или иным образом попали к злоумышленникам, которые с их помощью что-то оплатили.
Денис Бурлаков, генеральный директор финтех-компании RBK.money: «Не стоит путать чарджбэк с рефандом — это добровольный возврат денег продавцом, когда по каким-то причинам клиент хочет отказаться от товара или услуги».
С помощью чарджбэка многие пытаются вернуть деньги после перевода мошенникам. Григорий Бурденко объясняет, что уже в самой процедуре чарджбэка есть риск столкнуться с мошенничеством:
В поисках справедливости и защиты, когда выясняется, что деньги переведены мошенникам, доверчивые граждане легко попадают в сети других мошенников — псевдоюристов. Нередко с наивной жертвой заключают договор, злоумышленники просят предоплату и затем просто пропадают, не отвечая на звонки и письма
Арсений Косенко, генеральный директор LIFE PAY, подчеркивает, что если у плательщика прошла оплата по договору, и она подтверждена пин-кодом или через телефон, а продавец прислал чек, то средства не вернут. Если подтверждения авторизации нет, то такие операции, как правило, можно оспорить.
Если у одного и того же клиента банка много chargeback-ов, ему выписывают штраф — как банку-эквайеру. Речь может идти о суммах штрафа в тысячи долларов, и эти суммы растут пропорционально количеству выданных chargeback-ов.
Спустя сколько времени я могу воспользоваться чарджбэком?
Срок давности чарджбэка — 540 дней с момента перевода денег. При этом срок подачи заявления зависит от политики банков-эмитентов карт и платежных систем. Visa и Mastercard дают до 540 дней со дня оплаты, «Мир» — 180 дней, рассказывает Денис Бурлаков.
Этот временной интервал может увеличиться, если компания-продавец написала в договоре, что заказ выполнит через год. В этом случае срок обращения в банк-эмитент покупателя будет год + 120 дней.
Кроме того, в ходе судебного разбирательства срок возможно продлить, если предоставить убедительные доказательства того, что с деньгами покупателя были совершены мошеннические действия, — обращает внимание Григорий Бурденко.
Что делать, если банк или платежная система отказываются проводить чарджбэк?
Григорий Бурденко рассказывает, что если вернуть деньги с помощью чарджбэка не получается, а сумма большая, то стоит идти в суд. При этом, соотношение успеха и неудачи в чарджбэке эксперты оценивают, как 20×80.
Если банк отказался принять заявление на возврат средств, а вы пытаетесь вернуть 15 000 рублей из годовой подписки, то можно сходить в суд. Тем более, когда речь об инвестициях с суммами в разы больше
При отказе в проведении чарджбэка можно пожаловаться на банк регулятору — ЦБ РФ. На его сайте есть специальный раздел для таких жалоб, а в структуре — департамент, который работает с обращениями граждан.
И что, чарджбэк правда работает?
Весной Алина Петрова (имя изменено по просьбе героини) купила билеты на остров Корфу, но авиакомпания не получила разрешения на полеты из-за пандемии, и рейс отменили. В греческом офисе Эллинэйр Алину заверили, что к середине лета 500 евро за перелет будут возвращены.
Вспомнив об этом в конце июля, Алина вновь связалась с авиакомпанией, но в ответ не получила ничего, кроме бессвязных объяснений и обещаний разобраться с ситуацией позже. Стало ясно, что шансов получить свои средства обратно становится все меньше. Судебные процессы по аналогичным делам затягивались и Алина приняла решение не начинать разбирательства. В этот момент девушка нашла информацию про возможность возврата денег за отмененные рейсы через чарджбэк.
Светлана Архипова, также, воспользовалась чарджбэком, чтобы вернуть деньги за отмененный рейс в Черногорию. В ситуации женщины авиакомпания обанкротилась и не отвечала на запросы клиентов. Несмотря на это, спустя несколько месяцев после оформления чарджбэка деньги Светлане все же вернулись.
Под прищуром: возврат денег из форекса с помощью чарджбэка
Рассмотрите, пожалуйста, под прищуром сайт allchargebacks.ru. Они предлагают вернуть деньги с помощью процедуры чарджбэка и гарантий платежных систем. Якобы они направляют жалобу на действия брокера в банк — и банк возвращает деньги.
Законно ли это и можно ли доверять таким предложениям?
Заранее спасибо,
Василий
Изредка чарджбэк помогает вернуть деньги, но гарантии нет. Истории известны как удачные, так и неудачные попытки чарджбэка; накопилась и судебная практика.
А еще вокруг чарджбэка появились фирмы, которые обещают помочь с возвратом денег и даже гарантируют результат. Например, на упомянутом вами сайте живет ООО «НЭС» — расшифровывается как «Независимое экспертное сообщество». Компания якобы помогает возвращать деньги «от брокеров-мошенников, казино и букмекеров с помощью процедуры чарджбэк».
Попробую разобраться, насколько реально вытащить деньги из сомнительных контор с помощью чарджбэка и как в этом помогают компании вроде НЭС.
Если коротко: запросить чарджбэк можно, но я бы не рассчитывал на успех
👎 Чтобы получить чарджбэк, нужно доказать, что брокер не выполнил договор. Но в договорах с клиентами брокеры предупреждают о риске потерять деньги, поэтому доказать недобросовестность брокера почти невозможно.
👎 Судебная практика складывается не в пользу потерпевших. Суд считает, что раз они подписали договор, то с рисками их ознакомили и потеря денег — на их совести.
👎 Компании, которые помогают с чарджбэком, не могут его гарантировать, потому что решение зависит не от них, а от банков, брокеров и судов. Поэтому в договорах с ними обычно встречаются обтекаемые формулировки, например «информационное сопровождение» или «консультации».
👎 Найденные мной случаи успешного чарджбэка связаны в первую очередь со стечением обстоятельств.
Что такое чарджбэк
Сначала о самом чарджбэке. Это процедура, по которой можно оспорить банковский перевод денег, если контрагент оказался недобросовестным. Допустим, покупатель перевел деньги продавцу, а потом понял, что тот не выполнил условия договора. Тогда покупатель может обратиться в свой банк с письменным заявлением на возврат платежа — чарджбэк.
В заявлении нужно указать:
Сроки подачи заявления зависят от банков и платежных систем. Например, у «Визы» и «Мастеркарда» это 120 дней. Но срок здесь играет второстепенную роль. Его можно продлить — например сослаться на то, что человек не понимал, что его обманули, болел или был в отъезде. Основание для возврата важнее: заявителю придется доказать, что его обманули, и доказательства должны быть очень убедительными.
Но даже если представить все доказательства, автоматически деньги не вернут. Банк изучит ситуацию и свяжется с банком получателя денег, а тот — с продавцом. Если продавец докажет банку свою добросовестность, тот откажет в чарджбэке. Только если доказательств не будет или они не убедят банк, покупатель получит обратно свои деньги.
В обоих случаях стороны могут оспорить решение банка в суде.
О чем говорит судебная практика
В 2018 году жительница города Владимира судилась с компанией Teletrade D. J. Limited. Эта компания занимается обучением клиентов торговле на форексе и открывает им брокерские счета.
«Телетрейд» с банком не согласился и обратился в полицию с просьбой возбудить уголовное дело по факту мошенничества. Но полиция не нашла состава преступления. Тогда компания обратилась в суд. Женщина решила не отставать и подала встречный иск. Эти иски и рассмотрел Ленинский районный суд города Владимира.
Чего хотела женщина. Она считала, что при заключении договора ее обманули. На своем сайте «Телетрейд» заявил, что работает на финансовом рынке 23 года, у него есть лицензия Кипрской комиссии по рынку ценных бумаг и лицензии ЦБ РФ. Все это оказалось неправдой.
п. 2 ст. 179 ГК РФ — сделки под влиянием обмана
А еще ее ввели в заблуждение относительно получателя платежа: Teletrade D. J. Limited зарегистрирован за границей, а она заключила договор с организацией в ее родном городе — а раз так, договор между ней и форекс-брокером ничтожен. И ей обещали доход 20%, а на деле она потеряла на торгах все деньги. Если бы суд удовлетворил иск, женщина получила бы право требовать с «Телетрейда» возмещения морального ущерба и расходов на юристов.
Что решил суд. В удовлетворении и основного, и встречного иска отказать.
Банк все сделал правильно. «Телетрейд» потерял деньги не по вине женщины и не из-за действий банка, а по халатности своих сотрудников. Они должны были объяснить банку, что все законно, но не сделали этого. Неосновательного обогащения здесь нет, и женщина не обязана возвращать деньги.
Но и признать договор ничтожным нельзя. Женщина не представила доказательств, что ее обманули. Она сначала проходила обучение, через несколько дней после этого подписала договор, а деньги на счет внесла через сутки. Значит, у нее было время все обдумать. Никакого обмана и мошенничества не было.
Женщина считает, что раз у «Телетрейда» нет лицензии ЦБ РФ на банковскую или трейдерскую деятельность, значит, они мошенники. Лицензии и правда нет — но по закону никакого отношения к банковской или трейдерской деятельности «Телетрейд» не имеет. Он просто предоставил женщине возможность участвовать через свой сайт в биржевых играх на форексе. Так можно.
По закону требования, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, суд не защищает. Проиграл участник деньги в домино — его проблемы. Не заплатил за аренду игрового стола организатору — проблемы организатора. Суд здесь ни при чем. Исключения есть — например если участие в игре связано с обманом или угрозой насилия. Но в данном случае никаких угроз не было, обмана тоже: в договоре честно сказано, что деньги в этой игре можно потерять.
Если бы судьбу денег решал суд, женщина ничего бы не получила, потому что по умолчанию суд не считает форекс-брокеров мошенниками. С точки зрения закона она просто сыграла в азартную игру и проиграла. Бывает.
Вот еще несколько показательных примеров.
В 2018 году мужчина перевел деньги фирме за оказание консалтинговых услуг. Банк в чарджбэке отказал, и суд признал отказ законным.
Мужчина попытался отменить переводы трейдерам на 250 тысяч рублей, но банк отказал в чарджбэке. Тогда мужчина решил заставить его через суд — но ничего не вышло.
Что предлагают посредники вроде ООО «НЭС»
А теперь вернемся к компаниям, которые обещают вернуть деньги с помощью чарджбэка. Они предлагают вернуть деньги людям, пострадавшим от брокеров и букмекеров. Логика предложения такая: раз люди потеряли деньги, значит, связались с мошенниками. А раз так, банк обязан сделать чарджбэк и вернуть потерянные деньги.
Как мы уже знаем, чарджбэк работает не совсем так. Кроме того, решение принимает не компания-посредник, а банк или суд. Поэтому, когда компания заявляет, что вернет ваши деньги, это как минимум преувеличение.
Что на самом деле обещают посредники
Я связался с ООО «НЭС» и попросил отправить мне на электронную почту договор на оказание услуг. Судя по формулировкам в договоре, компания не обещает вернуть мои деньги — только оказать информационные, консультационные и аналитические услуги. В приложении к договору перечень услуг компании занимает целый лист. Но к реальным действиям там относится только направление запроса в банк. Такой запрос бесполезен без доказательства недобросовестности продавца, а сбора доказательств я в договоре не нашел. Компания как бы по умолчанию считает брокера мошенником, а так нельзя. Без доказательств никакого чарджбэка не будет.
Я также не нашел пункта, по которому компания гарантирует возврат денег или просто компенсирует мои расходы в случае неудачи. Если клиент придет в суд с этим договором, компания всегда может сказать, что отправила в банк заявление на чарджбэк, поэтому выполнила взятые на себя обязательства и ничего ему не должна.
Что в итоге
Если вы перевели деньги мошенникам, можно попробовать сделать чарджбэк. Но шансов на успех мало: придется доказать, что вас обманули, а мошенники стараются делать так, чтобы у вас это не получилось. Практика показывает, что, если в договоре прописан риск потери денег, даже суд бессилен их вернуть.
Посредники не могут изменить процесс работы чарджбэка или как-то надавить на банки и суды. Они могут только написать те же заявления, что и вы. Они это понимают — и прописывают в договорах, что оказывают информационные и аналитические услуги, чтобы при любом исходе дела у вас не было к ним претензий. Посредники могут засыпать все инстанции претензиями, запросами и жалобами, но очень сомнительно, что подобная тактика приведет к спасению ваших денег.
Если вы хотите безопасно инвестировать или потеряли деньги на сомнительных компаниях, надежнее посоветоваться с юристом. Покажите ему договор — он оценит риски и возможность возврата денег. И не доверяйте юристу, который обещает, что суд примет нужное вам решение. Честные юристы так не поступают.
Мнение редакции может не совпадать с мнением автора.
Если сталкивались с подозрительными компаниями, пишите. Прищуримся.
Дмитрий, вот так НЭС помогают вернуть деньги
https://www.youtube.com/watch?v=yRfjMkYEMUg
а точнее заберут все что осталось, еще останетесь должны
Ирина, смотрите видео разоблчения НЭС на ютубе
Российские банки очень не любят заниматься чарджбеками, в Сбербанке к примеру нет информации об этой процедуре на сайте, сотрудники или ничего не знают или отказываются выдавать бланк заявления, растягивают сроки рассмотрения, вообще всеми методами эту процедуру делают неудобной.
Andy, Ну, тот же Тинькофф мне пару раз возвращал платежи. Один раз за покупку в «левом» магазине игр, остальное не помню. Суммы были копеечные 100-200 руб. и почему-то мне кажется, что банк просто из своих заплатил, чтоб не мучиться.
Andy, со Сбером мы попробовали посудиться: клиенту из 20 млн оспорили по чарджбэку только 1 млн руб. Сбер при этом заявил, что чарджбэк сделать невозможно!) На судебное заседание от Сбера явилась дамочка, которая повышала голос на клиента, бездоказательно нагло врала, что клиент выложил в социальных сетях данные своей банковской карты. Кроме этого протокол судебного заседания не соответствовал аудиозаписи. Не смотря на весь абсурд, суд встал на сторону Сбера. В апелляции суд не принял во внимание грубейшие процессуальные нарушения, и оставил несправедливое решение без изменений. https://vc.ru/claim/221727-kak-sber-peredal-na-chardzhbek-ot-brokera-tolko-5-platezhey-a-po-bolshey-chasti-oplat-otkazal-i-vyigral-v-sude
Со сбером все гораздо более туго, чем может показаться(
Вы немного неправильно трактуете данную деятельность. Конторы, якобы выбивающие деньги, работают с лохами, которые вложили деньги непойми куда. Логика проста, если лохи раз вложили деньги аферистам, то и еще заплатят, но только уже другим аферистам, чтобы якобы забрать деньги у первых аферистов.
Какими такими документами можно доказать, что вам не доставили покупку?
Это все ерунда. Никто из офшорных брокеров не имеют право продавать в суд на российских граждан за черджбэк. Это дорожная информация что бы люди боялись это делать. Данная процедура совершенно закона.
Хм, не однозначная статья.
Елена, чем же они помогли вам интересно?
Мне лично ничем не помогли. Компания не НЕСС, как вы неправильно написали а НЭС, хотя обещали помочь. И деньги не возвращают. Так же как брокеры-мошенники поступили.
.
Не совсем ясно, кем именно является автор, специалистом по безопасности клиентов банка, или брокеров-мошенников?)))) На момент написания статьи по упомянутой компании ТелеТрейд и группе связанных брендов и «обучающих центров» уже имелись уголовные дела, были установлены факты мошенничества, так что рассуждения по этому поводу излишни. Среди пострадавших известная актриса Елена Гольянова, о ней и репортаж был на НТВ.
Мне не понятно, почему ООО «НЭС» называют «посредником», если никакие посреднические услуги мы не оказываем и не оказывали.
Выглядит все так, будто Тинькофф Банк хочет всеми силами отговорить людей возвращать деньги, из нелицензированных инвестиционных и откровенно мошеннических организаций. Приводится и «убедительная» судебная практика.
Привожу снова два примера, где суд обязал Тинькофф Банк передать документы на чарджбэк по аналогичной ТелеТрейду компании, и где Банк обязали возместить ущерб со всеми вытекающими за то, что отказал вовремя инициировать чарджбэк.
Мне не ясен мотив. Тинькофф Банк сам ни разу не был замечен в обслуживании в качестве эквайера нелегального игорного бизнеса, ставок, опросов, непонятных иностранных компаний и прочих сомнительных проектов (некоторые другие очень даже крупные российские банки этим сильно грешат, а Росфинмониторинг в ответ на обращения пересылает сообщения от самих этих банков, что ничего подобного в природе нет).
За что же рядовые саратовские юристы подверглись такому хейту?(((
Если вдруг реальным сотрудникам службы безопасности Тинькофф Банка нужна оперативная информация по мошенническим (с соответствующими постановлениями) торгово-сервисным предприятиям, то с радостью готовы эту информацию передавать совершенно безвозмездно во благо клиентов банка.